Re: [心得] 吹捧北宋澶淵之盟非常怪異吧
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 他在另一篇論文《北宋對外戰爭中的彈性戰略防禦:以宋夏洪德城戰役為例》中,
: 描述則更為詳盡,指出彈性防禦在戰役層次上,
: 可以是守軍在內線集中相對優勢的兵力各個擊破,
: 也可以是守軍憑藉地形,隱伏兵力,或進行迂迴夾擊等,
: 又可以是大幅退卻和襲擊騷擾後再進行決戰。
: 總之:
: 彈性防禦並不必然意味著完全放棄前沿抵抗。若沒有給予敵軍相當的遲滯、騷擾和殺傷,: 則在縱深處會戰和反擊的效果未必很大。
從你貼的部分更證明,曾氏把彈性防禦跟縱深防禦攪在一起了,那他幹嘛還要分成三種呢?分兩種就好,一種叫前沿防禦,另一種叫彈性防禦。
: 這邊我首先要提出澄清,曾瑞龍提及戰斧行動在其註腳而非本文,其註腳亦非專指戰斧行: 動,乃稱「在論述第二次世界大戰時德國的隆美爾的『戰斧』、『十字軍』和賈札拉之役: 時,李德˙哈特力贊隆美爾運用機動戰法從事防禦」。
: 曾文本文提及,機動放在古代戰爭中容易引起混淆,不如彈性防禦明確,是以此處的機動: 作戰確實可與彈性防禦視為同義詞。
對於一個普通網民來說,機動不等於摩托化,這是common sence,我覺得那是曾式自己會搞混吧。
: 而曾文又引李德哈特之語詳談,指出彈性防禦的要旨強調先顛覆敵軍的平衡,再實施一個: 措手不及的打擊,而此原則用在防禦上就是盡量集結野戰部隊進行機動戰,尋找機會切入: 敵軍弱點。
我們來看李德˙哈特是如何講「戰斧行動」、「十字軍行動」的:
「作一次新的攻擊,其作戰的代字定為“戰斧”(Battleaxe),表示他們大有“滅此朝食”
的雄心。可是他們這次攻勢卻大部分只是一種正面的推進;隆美爾很容易把它卡住,於是接著反轉身來,使用適當的裝甲反擊,繞過沙漠方面的側翼,攻入了敵人的後方。
~略~
十一月間,英軍又發動了一次更大的攻勢。此時奧欽列克將軍(Gen. Auchinleck)代替了魏菲爾,出任總司令的職務,在利比亞邊界上的英軍已經改組為第八軍團,由康寧漢將軍(Gen.Cunningham)充任軍團司令。十一月十八日英軍開始進攻,從沙漠側翼方面前進,逼近隆美爾的後方。由於這個間接路線,他們已經獲得了戰略上的利益,可是他們卻采用了一個太直接的戰術,希望在正面的遭遇戰鬥中,擊碎德軍的裝甲兵力,結果遂使這種戰略利益完全落空。於是他們自己投入了隆美爾的網中。 為了應付英軍裝甲兵力的優越數量和機動性,德軍在戰術方面使用了一個間接的路線,巧妙的引誘英軍的戰車進入他們的網羅--這是由掩蔽好了的戰車和強大的八八公厘炮,所交織而成的。在這里又和過去的“戰斧”作
戰一樣,隆美爾充分的表現出在現代化的機械戰爭中,應該使用防衛攻勢的方法,並且要不惜犧牲以來誘敵深入。」
「在這里又和過去的“戰斧”作戰一樣,隆美爾充分的表現出在現代化的機械戰爭中,應
該使用防衛攻勢的方法,並且要不惜犧牲以來誘敵深入。一方面用自己的“盾”以來磨鈍敵人的“劍”鋒,而另一方面卻準備自己的突擊。[註]」
李德哈特的重點在於德軍用"間接路線"贏了,重點不是在"彈性防禦";間接路線不等於
彈性防禦;算你用彈性防禦但用"直接路線"去硬肛敵軍,也不合李德哈特的意。
舉例來說,日本當年的九段攻擊構想是彈性防禦,但不合李德哈特的間接路線;比如一
二次英荷海戰,雙方把艦隊拉出去外海大打特打,這很彈性防禦,但也不合李德哈特的
間接路線,唯一合李德哈特的間接路線,只剩火燒梅德威吧。
有人當然能反駁我英荷戰爭很間接路線,因為英國的戰略是封鎖荷蘭,摧毀從遠東回來的歸國大船,把荷蘭給窮死(VOC在遠東賺到的錢,佔低地國歲入的1/3),問題是,雙方用的手段都很"直接路線",那就是打艦隊決戰,只要摧毀對方主力艦隊,那就一切都解決了。
李德哈特的間接路線重點一直是"如何讓敵方失衡",這一特點,曾文一直沒有強調。
註:鈕版"間接路線",頁296
******************************************************************************曾氏都提到武經總要的陣法了,如果你覺得都提到陣勢了,還能把騎兵騷擾敵人、打擊側翼當作"作戰階層",那我是否可以說魯騰會戰中雙方的機動也是"作戰階層",戚繼光的奇正之兵,也是"作戰階層"?
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你的理解嚴重錯誤,根本沒有辦法討論
我覺得那論文分那三類是偏比喻性的把現代概念套回古代解釋
其實是混合狀態,只是偏重面向不同,體現的規模位置也不同
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首Po坦白講,我始終覺得那些吹捧北宋澶淵之盟,吹捧北宋簽條約很聰明的人,他們實際上根本不住在地球吧 如果你是活在地球的人,你應該很容易就能知道地球最強的美國是怎麼做的 在世界各地都有海外駐軍,每年花費大量金錢在軍費上,其目的就是為了維持霸權地位 很顯然的,美國人的做法才是對的 ,除非你們有人覺得北宋>美國? 那種拿澶淵之盟只要花這些錢,練兵卻要付這麼多錢,所以澶淵之盟很厲害的,在我看來就是短視近利之輩,因為美國的例子又能直接打臉回去2
是沒有必要刻意吹捧什麼的,但我覺得這思路又犯了“時空錯置”的錯誤了。 宋朝從後周五代繼承過來的那波精兵被太宗敗的七七八八。 然後姓趙皇室的中心思想就是要防範將帥跟驕兵悍卒, 但你一邊不信任一邊又要人家替你賣命, 世上有這種好事?4
時空錯置,就是我想發這篇文的原因 有些人的論述,就是宋朝好棒棒,簽個澶淵之盟就和平,每年繳的錢用貿易就補回來了,這種支出比起練兵要花的軍費少很多,所以宋朝好棒棒 反觀漢朝、唐朝對外戰爭也沒有收益,結論 宋朝最厲害,漢唐傻逼 你們也別說我在紮稻草人打,因為事實上就是真實存在上述的論述,而我則是針對那種論述反駁而已4
再來,關於漢朝我覺得有必要另發一篇文 關於漢武帝打匈奴,我的看法是功過要分開論述 首先,我認同漢武帝打到最後勞民傷財,虧大了,這是他的過,我完全認同 但功勞的部分也有必要澄清 有些人會說漢武帝也沒有把匈奴徹底滅亡,打趴匈奴的是後來者,所以漢武帝無功7
很可惜!! 我只能說匈奴人不是建築物,不是打完一次就沒了!!! 霍去病死於前117年,此後漢武帝沒有大規模征伐匈奴,僅有幾次小規模征伐 但也沒有什麼收穫!!! 直到李廣利軍敗匈奴投降,這時是前90年左右,而前幾年李陵也兵敗匈奴投降!!! 所以短短20幾年,匈奴軍力完全復振!!!12
不好意思我就直說了,你就是在紮草人, 你根本沒有舉證說是誰提出此一論述,卻強要別人接受爭論主軸 : 一、要談「無形利益」、「貿易利益」,漢唐對外戰爭也有啊 : 成為區域霸主,控制西域後,絲路帶來的商業收益怎麼不算進去? : 北宋吹只會說北宋貿易好棒棒,直接無視漢唐控制河西走廊、經營西域帶來的利益
曾瑞龍在《北宋初年彈性戰略防禦的構建 : 以滿城會戰(公元979)為例》(以下簡稱為曾 文)在開頭先定義了何謂「縱深防禦」、「彈性防禦」,他認為「縱深防禦」定義如下: 縱深防禦比前沿防禦優勝的是,它並不把主力分佈在前沿;相反,它組成防禦縱深,令敵 人向國家腹地推進時受到持續的抵抗。這種持續的抵抗不僅是物質上的,也是心理上的。 成功的縱深防禦能令敵人體會到,佔領每一寸土地都要付出高昂的代價。[註1]1
對於原po的解讀方式,carsen板主曾撰文批評:#1cAUjbpP (Warfare) 我個人對於carsen板主的探討是頗為贊同 helldog你鑽牛角尖和片面歪曲原文旨意相當嚴重 原文固然或有值得商榷之處,卻絕非如你所言的自我矛盾 : 曾瑞龍在《北宋初年彈性戰略防禦的構建 : 以滿城會戰(公元979)為例》(以下簡稱為曾1
請先有一個概念 賺錢太多不是好事情 明朝會滅亡 原因就是白銀流入太多了 最終導致了國際的貨幣流轉停滯 讓自己跟西班牙一起死掉
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[情報] 軍事專家談蘇羅維金在烏克蘭使用的巧妙軍事專家談蘇羅維金在烏克蘭使用的巧妙戰術 RF 武裝部隊使用英國軍事理論家巴茲爾·亨利·利德爾·加思 (Basil Henry Liddell Garth) 的絕妙戰術對付烏克蘭武裝部隊。 羅馬尼亞軍事專家瓦倫丁·瓦西萊斯庫在接受PolitRussia採訪時談到了這一點。![[情報] 軍事專家談蘇羅維金在烏克蘭使用的巧妙 [情報] 軍事專家談蘇羅維金在烏克蘭使用的巧妙](https://expert.ru/media/photologue/photos/cache/SU_747_418_crop.jpg)
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[閒聊] 隆美爾軼事 入敵境泰然自若以下兩段神奇的情節,不是隆美爾自述,而是拜爾林 (Fritz Bayerlein) 的側面記錄 來源:「隆美爾戰時文件」 (The Rommel Papers) 李德哈特 (B. H. Liddell Hart) 編輯 台灣中文翻譯版 星光出版社 鈕先鍾譯13
[閒聊] 鐵壁:納粹德國的防守戰術範例一般認為,納粹德國陸軍,奉希特勒指示,向來熱衷進攻 並且只知原地死守,遭到不必要的損失 然而東線就有個現成例子,證實他們也精通防守之道 仍然能持續消耗化解對方的攻勢。 [時間] 1943年 10月到12月12
Re: [情報] 軍事專家談蘇羅維金在烏克蘭使用的巧妙前文就全刪光... 就另外談李德哈特和他的『間接路線』吧... 直接切重點,『間接路線』是正確的嗎? 要知道,間接路線是一種『理論』 而...只要是理論,就永遠是正確的!!6
Re: [問題] 諾曼第德軍部屬以下為個人一點淺見,歡迎交流與指正: 倫德施泰特的想法:![Re: [問題] 諾曼第德軍部屬 Re: [問題] 諾曼第德軍部屬](https://i.imgur.com/orxVB9pb.jpg)
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[問題]關於麥田出版的第二次世界大戰戰史昨天無意間看到這本舊書 不小心看到【各方推薦】之下寫著 英國人對於李德哈特的理論若能多加注意,一定可以避免吃這樣大的敗仗。 ──德國元帥隆美爾![[問題]關於麥田出版的第二次世界大戰戰史 [問題]關於麥田出版的第二次世界大戰戰史](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/086/81/0010868104.jpg&v=5f6434f8k&w=1146&h=600)
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[討論] 二戰時北非多國作戰部隊的協調(6)-1軸心軍合作的高峰:1942年: 1941年12月19日希特勒正式兼任德國陸軍總司令,從根本上的讓陸軍總司令部淪為最高統 帥部的下級組織。然而,不同軍種之間互相牽制的情況仍然存在,而就北非德國陸軍指揮 官的立場,希特勒在1942年仍然維持其直屬於最高統帥部的策略:1941年底在討論南方戰 線總司令的職權範圍時,戈林試圖說服希特勒讓其職權包括統整整個南方戰場所有部隊,1
[討論] 二戰時北非多國作戰部隊的協調(5)新的德義指揮體系及其問題(1941年6月-1942年1月): 1941年5-6月,在經過了一連串以邊境據點為主要戰場的三次短暫拉鋸戰(簡捷行動:5月 15-16日;天蠍行動:5月26-27日;戰斧行動:6月15-17日)後,軸心軍成功穩住埃及邊 境一帶防線;雖然義軍的缺點在機動戰中仍然明顯,但是他們已經在陣地防守戰當中證明 其並非完全不堪一擊:戰斧作戰前夕隆美爾在邊境一帶緊急佈防的一連串陣地在英軍發動
Re: [問卦] (普丁都不會覺得怪怪的)撤退有油???撤退是往後撤 會進自己的補給中心 能帶的全帶走,帶不走的燒掉 這些都是之前沒有車沒有油運到前線的 所以撤退物資會多才是正常