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Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

看板Warfare標題Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案作者
carsen
(carsen)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:25

: → ct13579: 講到毛文龍最權威一手資料當推官修的明史,那些翻案的野
: → ct13579: 雞資料都從那來的?
: → ct13579: 看了很多翻案文參考的資料 滿文老檔 崇禎長篇 遼海丹忠
: → ct13579: 錄 李朝實錄 明季北略 毛文龍奏疏 東江塘報 都是那來的
: → ct13579: 資料 是民人所作的演義小說嗎,為什麽之前沒人翻出來



研究明代歷史有一項特點是史料比先前的宋代、元代更加豐富,有大量的地方志、
奏疏可以參考,甚至還有一些明末檔案留存下來。但是這些史料過往大多收藏在
圖書館、博物館、研究機構,外界相當罕見。隨著多年來明代史料的整理出版,
特別是透過1990年代開始的數位化、網路化,現代研究才能夠逐漸加以利用。

例如研究毛文龍時期的東江明軍,主要史料之一的《東江疏揭塘報節抄》點校本
是於1984年出版,但原文書影尚未出版。《遼海丹忠錄》收藏在日本內閣文庫,
於1985年影印出版。《度支奏議》、《餉撫疏草》收錄了海路運糧補給相關奏疏,
分別於1997年、2000年影印出版,可以從中印證東江後勤拮据的情況。後金史料
《滿文老檔》較為完整通行的譯本是1990年出版,其中收錄了東江明軍騷擾後金、
吸納逃亡漢人的情況,目前常用於評論東江對後金政策的影響層面等等。

自1995年開始,諸如《明實錄》、《朝鮮王朝實錄》、《承政院日記》等等數位
全文資料庫,也陸續上網開放利用。另外,中國有一位ID為Capo的網友曹天元,
有鑒於取得相關史料出版品相當困難,曾於2008年1月籌建了「袁崇煥資料庫」,
以FTP分享他收集的史料電子檔,以此為契機,相關史料擴散到網路社群。

隨著越來越豐富的史料公開,這十多年來,學界與網路社群都大量從中推陳出新。
現在如果想要深入討論明朝天啟年間到崇禎初期,對於後金的戰略與政策,已經
不太可能引用《明史》作為主要的史料來源。


[圖]《滿文老檔》天命十一年(1626)五月,努爾哈赤通知毛文龍,他之所以
   要屠殺遼東漢人,是因為毛文龍將逃亡的漢人編入東江明軍來攻擊後金,
   因此屠殺漢人的責任,理應歸罪於毛文龍。
   「聞爾毛將軍謂我為何殺人……由我處逃出願結爾而前往之人,
    爾收容後,不加豢養,卻令其從軍,遣其反戈,
    故於各處之被殺者,乃爾所殺……」
https://i.imgur.com/Oy02EHH.png



[圖]《滿文老檔》天聰元年(1627)一月上旬,皇太極下令後金大舉出兵朝鮮,
   並攻擊毛文龍的東江明軍,「大軍往征駐朝鮮明將毛文龍」。
   就在同一天,他利用袁崇煥遣使弔孝議和的機會,派出了使者送信交涉,
   對袁崇煥施展緩兵之計,使得明朝朝廷一直到二月下旬才得知後金出兵。
   此時朝鮮已經在與後金談判投降條件。
https://i.imgur.com/NitDvtU.png



[圖]《餉撫疏草》天啟四年(1624)八月,由於山東買運糧食不足,海路運輸
   眼看著到九月重陽就要因風勢而停止半年。負責運糧給孫承宗、毛文龍的
   畢自嚴提著腦袋,擅自截留了十萬石原本要供應北京的漕糧,打報告說他
   無論如何都要裝船發運,「揣時度勢,不容中止」。
   天啟皇帝看到報告之後,就下旨問問戶部這該怎麼處理。戶部也很夠義氣
   幫畢自嚴背鍋,於十月初回覆皇帝,如果還沒運出去的就不准他再運了,
   萬一已經運出去的話,就之後再補還吧……天啟皇帝很爽快地同意~
   因為運糧船早就開過去又開回來了 XD
https://i.imgur.com/20AME8n.png


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ct1357902/23 22:30原來如此,就是參考資料多了後對當時東江情勢跟袁的處置

ct1357902/23 22:30方式做出不同的看法了吧,一開始我有想過是不是出於政治

ct1357902/23 22:30需要翻案,看來不全是了

ct1357902/23 22:35一開始我是從金傭小說碧血劍後的袁崇煥評傳中了解這段史

ct1357902/23 22:35的,後來去找明史無毛文龍傳

ct1357902/23 22:51後來看翻案文跟金傭描述的袁毛形像落差有點大

這確實是蠻複雜的情況,例如目前若討論袁崇煥在己巳之變的表現,通常會參考 很重要的《雪汀先生朝天日記》,但這部史料是2001年在韓國出版、2010年才在 中國出版。記錄朝廷決策的關鍵史料《記述奏對》於2011年出版,直到了2020年 才被網路社群首次發現引用。有不少相關記載的《督戎疏紀》目前仍尚未出版。 因此對於己巳之變的相關論述,可預期未來應當會有所進展。 [圖]《記述奏對》崇禎二年(1629),後金勾結了喀喇沁的蘇布地(束不的),    在高臺堡以賑饑為名義,向袁崇煥買糧食,暗中囤積長途入侵的補給物資。    此事被明朝偵知,向袁崇煥發出警告。但到6月中,袁崇煥仍以招撫為理由,    繼續提供糧食給蘇布地。後金於10月2日出兵遠征,突破長城發動己巳之變    進攻明朝。

https://i.imgur.com/6gqkpAF.png

[圖]袁崇煥的幕僚周文郁在《邊事小紀》宣稱,己巳之變時,負責防守薊州的    遼西明軍未看見後金主力部隊,「並不見賊大兵……使我欲戰而無可戰」,    後金是偷偷繞過了薊州城,「潛越薊西」。    《滿文老檔》卻說他們通過了薊州城外,當晚是在距離城五里處駐營過夜。    兩則史料彼此衝突,曾引發研究者長期爭論不休。    而《雪汀先生朝天日記》記載,周文郁(周旗鼓)曾通報,後金主力部隊    抵達薊州城的東門外,隨即前往城外的仙山嶺札營;並派人送信給袁崇煥。    佐證《滿文老檔》,推翻了《邊事小紀》「潛越薊西」的說詞。

https://i.imgur.com/EeWTCLy.png

[圖]《督戎疏紀》提到袁崇煥希望讓他的部隊進入甕城休息,經由兵部與京營    共同商討之後,建議仍然讓遼西部隊駐紮城外,以便支援其他增援部隊。

https://i.imgur.com/ShdeLsb.png

innominate02/23 23:23看法是人決定的

innominate02/23 23:23翻案文就是先射箭再畫靶

innominate02/23 23:24當然金庸那種春秋筆法也只能參考

innominate02/23 23:25當然就像mos說的,如果你就愛這一味,那是你的自由,

innominate02/23 23:25我不會再回應了

innominate02/23 23:29基本上就是政治翻案,沒有什麼不全是,你一直在哪裡裝

innominate02/23 23:29傻反串,夠了吧?

ct1357902/23 23:52Ok你認為反串 就是吧,只是說是政治翻案總有個原因吧,

ct1357902/23 23:52還是是i大說的皇漢主義?

※ 編輯: carsen (114.44.60.150 臺灣), 02/24/2024 00:08:31

ja2307200802/24 00:31那種‘’翻案文‘’不是歷史學術,只是想私設刑堂當法

ja2307200802/24 00:31官審判忠奸。但從法學跟審判角度其實也無法滿足他們,

ja2307200802/24 00:31因為真正目的是想扮演負責最終審判的上帝。

peterlee9702/24 03:06呃為什麼忽然吵起來 翻案文確實現在搞得很浮濫 但有

peterlee9702/24 03:06時候拿來反面審視並無傷大雅吧

milk705402/24 07:02沒辦法,習慣國編版6、7年級老人就愛忠孝節義臉譜化屎觀

milk705402/24 07:02,一旦出現別的觀點必定暴跳如雷指別人粉紅

milk705402/24 07:03就跟沉溺2000年前台港華語歌壇的叫不醒87分相似

carsen02/24 11:29警告milk7054請注意板規1與板規2

gtfour02/24 15:13按照紅樓夢索隱派的觀點 賈元春、林紅玉 均是在影射袁崇煥

gtfour02/24 15:15二十年來辨是非 袁死的當時作者無法判斷殺的對不對 有沒有

gtfour02/24 15:17理 但在那之後過二十年後的發展變化 他得出 袁是冤 的結論

hgt02/24 18:10袁爺、祖總爺,這叫得很親切!!! 呵呵~~

overno02/25 11:25袁的個性導致自己的悲劇

overno02/25 11:27當然,過度崇拜袁的小屁孩崇禎,給了袁超過自身能力的權力

overno02/25 11:27,也是導致悲劇的主因

overno02/25 11:28崇禎剛上位時,找個東林黨的嘴砲文官去關寧,都不會讓後

overno02/25 11:28續局勢敗壞至此

overno02/25 11:32當袁崇煥擅自殺了崇禎及朝廷仍信任的毛文龍,還奪其兵權,

overno02/25 11:32就讓朝野上下懷疑其軍閥化了,袁自己訂了自己的結局