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Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案

看板Warfare標題Re: [討論] 現在中國網文界興起了一股黑袁幫毛翻案作者
carsen
(carsen)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:22

: → innominate: 至於我要表達的你看不懂就算了
: → innominate: 我覺得我對這整個題目說的很清楚了
: → innominate: 大格局就是後金可以從遵化這裡也可以從宣府,也可以從
: → innominate: 昌平,還有通州,主動權在後金這裡,至於其餘的枝節並
: → innominate: 不影響大局


前篇我的PO文,主要是在回應Euglena提出的袁崇煥在己巳之變的相關問題之一,
袁崇煥於己巳之變的半年多前,持續賣糧食給蘇布地,蘇布地又再提供給後金。
賣糧食是影響己巳之變的幾項前期因素之一。因為後金早年糧食不足,經常出現
後勤方面的狀況:

 寧遠之戰在右屯取得了明軍棄置的糧食之後繼續進攻,但在寧遠只打了兩天,
 覺華島打了一天就迅速回師。

 天聰元年(1627)「時國中大饑,其一金斗糧值銀八兩,民中有食人肉者」。

 寧錦之戰於5月6日急忙出兵,6月5日從錦州撤軍,作戰了一個月。

 天聰六年(1632)遠征察哈爾,於4月1日出發長途作戰,5月19日糧食短缺,
 於6月1日派兵威脅明朝邊境,勒索糧食財物。


己巳之變是後金首度長途入侵明朝,路程走了二十多天,需要足夠的後勤支持。
參考史料與檔案,一方面後金積極出兵,以軍事力量協助喀喇沁對抗林丹汗,
促成雙方結盟甚至歸附,開闢了進攻明朝薊鎮的戰略通路。

一方面後金各項準備,包含與袁崇煥議和施展緩兵計、向外藩蒙古申定出兵軍令、
讓蘇布地前往高臺堡買糧、內部討論攻明計劃、與喀喇沁部族密切合作等等。
事先屯積了長途行軍需要的物資,以及有嚮導引領不曾走過的行軍路線。

[圖]《大清三朝實錄》後金於己巳之變的該年3月時,向外藩蒙古申定軍令,
   規定出征明朝時需要派遣的兵力,若不遵守則受罰。
https://i.imgur.com/oDd1key.png



innominate板友你認為己巳之變後金不一定要攻遵化,也能從宣府、昌平、通州
等地進入。然而依據史料,後金之所以選擇遵化,前提是有曾經在薊鎮邊關撫賞
的布爾噶都引導,「布爾哈都台吉曾受賞于明,熟識路徑,用為進兵嚮導。」

喜峰口是薊鎮主要的撫賞地點,後金於己巳之變從旁邊龍井關、洪山口、大安口
等地入侵。後金的行軍路線延著老哈河,由寧城縣走到承德縣,再往南攻入邊關。

如果己巳之變後金要往西攻昌平、宣府,首先需要另外找到熟悉當地的部族結盟。
而昌平東北方的古北口並非主要的撫賞地點,行軍距離不但更遠、山地又更多。
宣府比昌平又更西邊,距離北京也比遵化更遠,而且此時宣府北方是林丹汗勢力。

考量後金十分匱乏的後勤補給,在缺乏嚮導的情況之下,己巳之變不大可能任意
增加行軍距離,從遵化以西的昌平、宣府攻入。

[圖]宣府-昌平-遵化的地理位置。每格距離為10公里。
https://i.imgur.com/VuAB9Dx.png




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: → Euglena: 看到寧遠是慘敗,真是太好笑了。
: → Euglena: 開頭就告訴大家本篇的價值是搞笑為核心,擷取史料也是為
: → Euglena: 了搞笑為主。


明朝於天啟二年(1622)開始,在遼西採取攻勢政策,耗費鉅資,花了四年時間
修建推進據點、訓練大軍,最遠推進到離山海關路程距離大約為210公里的右屯。

天啟五年(1625)柳河之戰明軍受挫,努爾哈赤出兵報復,即為隔年(1626)的
寧遠之戰。遼西明軍的大量戰兵未經交戰即後撤,僅有部分兵力在寧遠閉城死守。
此戰役明軍慘敗,損失極大。相關責任者,從朝廷中樞到前線官員均應檢討。

一、前線據點被毀:後金大舉進攻,迫使明軍倉促放棄右屯、大凌河、小凌河、
錦州、松山、杏山、連山、塔山等據點,焚毀城堡站臺與倉儲,後退到離山海關
路程大約為110公里的寧遠,損失了100公里之間的各處據點。

二、關外糧草丟失:由於採取攻勢政策,天啟五年時,山海關僅留存大約20%的
糧草,其餘大約80%的糧草都運往關外。寧遠大約運送了28%,大多屯積在覺華島。
最前線的右屯大約屯積了32%。而覺華島、右屯都被攻佔,這使得遼西明軍損失了
大約七成以上的糧草。

三、覺華軍民重挫:後金攻佔覺華島,該島為寧遠的運糧港口與儲糧倉庫,此地
的駐軍龍武水營陣亡官兵七千餘人,另外有大約同等數量的商人、居民一併犧牲。


[圖]《大清三朝實錄》後金在右屯獲得了明軍在港口海岸屯積的糧草作為補給。
   遼西前線的軍民匆忙後撤。
https://i.imgur.com/eg9Wxa9.png



[圖]《餉撫疏草》俗語說:三軍未動,糧草先行。負責運糧的畢自嚴列出了
   將米豆運到山海關與關外各據點的預計運費,共需要銀三十萬四千餘兩。
   從各地分配的米豆數量,可以推測得知關外明軍的人馬兵力分布。
https://i.imgur.com/dBMrjqK.png



[圖]《三朝遼事實錄》覺華島的戰後報告敘述,島上的軍民與糧食均被摧毀,
   「虜騎既至,逢人立碎……囤積糧料實已盡焚」。
https://i.imgur.com/DDtnpig.png


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atteleitus02/26 17:38也就是說 明軍不但喪失前線基地 還沒了大量糧草與運

atteleitus02/26 17:38糧的商人與民夫 導致完全喪失戰略進攻能力

atteleitus02/26 17:41而後金本身缺糧 打到寧遠反而補給線拉太長 無法長期

atteleitus02/26 17:41攻城才退兵

後金於努爾哈赤晚年的缺糧情況非常嚴重,甚至直接屠殺漢民減少糧食消耗……

innominate02/26 17:52我的意思是,歷史上,後金入塞就是打過上述的地方,如

innominate02/26 17:52果你糾結在「己巳」這一年發生的「己巳之變」,哪你說

innominate02/26 17:52的有可能是正確的,但沒有了己巳之變,一樣會有甲戌之

innominate02/26 17:52變、丙子之變。

innominate02/26 17:53而是我不是針對你的文章本身,請勿誤會

gtfour02/26 19:15我是不信 假如袁不賣糧 後金就無法入塞 流寇都不願乖乖餓

gtfour02/26 19:16死 起來造反搶劫了 後金缺糧 又怎麼可能會放棄搶劫等餓死

賣糧食是影響己巳之變的幾項前期因素之一,也就是有好幾項因素。包含賣糧、 議和、斬帥、裁軍等等,可以參考近年新出版的史料來一一討論對於己巳之變 的影響。 假設袁崇煥不賣糧,其他條件保持不變的話,一方面會影響到後金屯積補給, 一方面喀喇沁的態度可能會略為消極。粗略猜想,後金依然會發動己巳之變, 但是後金的部隊兵力,和參與入侵的喀喇沁部族可能都會較少。

atteleitus02/26 19:32原po有寫後金繞蒙古遠路要走20幾天 而實際戰役期間也

atteleitus02/26 19:32要吃飯 如果沒有袁賣的糧大概就沒辦法入關 最多打遼

atteleitus02/26 19:32西或朝鮮之類比較近的地方

atteleitus02/26 19:34而且皇太極有派軍留守 後來還有換防 應該是準備長期

atteleitus02/26 19:34佔領而不是單純搶掠

milk705402/26 19:41東北多堡壘群,關內城池沒法控制那麼多經濟活動,當然容

milk705402/26 19:41易被搶

milk705402/26 19:42後金要搶不就正合袁嘟嘟防守戰的意?

hgt02/26 20:03那努爾哈赤受傷死亡,這該抵多少後金軍???

hgt02/26 20:03這也是袁能拿得出手的戰績吧!!!

hgt02/26 20:04雖然努爾哈赤不是立即就死亡拉

努爾哈赤是氣噗噗沒錯,但依據他的行動記錄來看,不大可能在寧遠之戰受傷。  

※ 編輯: carsen (114.44.15.237 臺灣), 02/27/2024 00:53:24

donkilu02/27 06:11感覺定義有點重疊 就"寧遠會戰"而言 明朝是損失慘重沒錯

donkilu02/27 06:13但"寧遠圍城戰"是明方勝利無誤 朝廷也是定調為大捷

jimmy568002/27 10:16Operation和Battle的差異,中文有點難分別XD

undeadsin02/27 11:37就三國演義諸葛亮於陽平用空城計力退司馬懿這樣XD

milk705402/27 12:32才打兩天,試探性攻擊吧

milk705402/27 12:34相較之下蒙哥炮風致疾還比較有可信度

detonator02/27 19:54讚讚