[問題] 中國常見的兩個觀點
1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥
2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法
這是事實還是誤解?
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排隊槍斃是那年代無膛線槍命中率過低才生出的戰術
排隊槍斃以現在觀點是真的滿蠢的 而且第一排應該很...
日本是真的村長械鬥吧 常常有什麼百人隊 歐洲不熟
他那是技術限制 不是蠢阿
至於中國的問題則是 中國的戰鬥規模總是很有水分
難以考據到底那些數據裡面戰鬥部隊佔多少
大規模會戰沒幾次啦,古代後勤就長那樣,真的是那樣幾十
萬打,中國歷代統一戰爭一天就結束了
第一點就是中國人愛吹噓的炫耀心理,連戰爭也要比人多,
死傷人數也要比人多,才能突顯中國是強國才有面子。可謂
無聊透頂
排隊槍斃是技術限制,而且那個年代決勝點還是在拼刺刀
就算真的是械鬥規模又如何,動不動就拿這個取笑的人才是
真正可笑
武田信玄與上杉謙信的幾次川中原之戰,雙方都各出動一萬
三千人了。
清朝的堆屍衝鋒戰術,對上準噶爾的排槍射擊時就曾吃了大
虧
參戰人數再多也不會一億大軍兵分一路
始終不懂打仗人多是在優越什麼 屍體可以堆比較高嗎
這邏輯 坎尼會戰雙方不到15萬人參戰 應該不太重要
鴉片戰爭:
歐洲人不懂兵法, 結果整個世界都被殖民主義控制
排射技術限制怎麼能說是愚蠢
難道冷兵器互砍也是愚蠢嗎
比戰爭規模沒有意義 封建本來就
權力分散 控制範圍有限 那是體制特性
2很先進的好嗎,那相當於軍隊整體的紀律跟組織大大提
高,只是受限於武備只能這樣搞,後來線膛槍發達以後才
不用排隊槍斃
你只看到排隊槍斃,沒看到後面衝出來的馬跟大砲
1的話最早起源應該是從明朝那些事兒出來的,作者就體
制內的小粉紅,明史沒問題但是扯到日本就一竅不通,小
西飛是內藤如安都不知道
第五本講萬曆援朝那個
現在的日本人口也有一億以上,相信古代也不會是甚麼人口小國
說人家的戰爭是村長械鬥也實在是...
人多有什麼優越??? 人也是一種物資阿。為什麼不能優越。
就跟生產力超強的國家,說我子彈多到打不完一樣啊。
只要能讓戰爭勝利的資源,能比對方多,都能是一種優勢
現在是在說「人比對方多」嗎?
牛頭不對馬嘴
什麼兵法能打贏線列?刺刀發明後到機槍發明前 線列步兵
就是幾乎無敵的存在
同時期中原步兵陣 會被西方線列打趴
線列步兵排成密集陣形很重要的原因是在面對輕騎兵衝鋒
時能轉成方陣抵禦 你的步兵如果太過分散 對方騎兵一衝
鋒你整支部隊就崩潰了
騎兵要到自動武器發明後才會退出歷史舞台 不論前膛槍
後膛槍 射擊速度都難以抵禦騎兵 只能靠刺刀方陣
lostkimo 原來人民的本質和子彈一樣 長知識了
很好奇線列步兵為何不搭配類似盾車的裝備
問題是去比較動員能力跟人數日本戰國也沒輸給明代
進入安土桃山時期大大名之間的衝突都是萬人合戰了
會有幾百人打幾百人的戰爭是因為戰國百家爭鳴的體制讓很多
小合戰會被詳細記錄下來
盾車可以遲滯敵人騎兵又可讓推進的過程中有效降低戰損
明朝那麼大 派去朝鮮也不到十萬...
只看對岸書 就會問這種問題一樣 日本戰國時期能動員的人力
在戰國中後期可不輸中國 織田信長本能寺之前就有20萬人的動
員能量 明末清兵入關軍力也不過十多萬而已
傳統木盾人力推車 擋大明弱小鳥銃還行
但17世紀重火槍把3/4板甲都淘汰掉
排隊槍斃打的八旗鐵騎不要不要的,什麼兵法都不管用
後來不斷演化線膛米尼彈 後裝 旋膛....
什麼盾也就沒有意義了
如何快速多次齊射 先打中敵人比較實際
其實那時對抗騎兵主要是刺刀空心方陣
不是排橫隊射擊
變身有遠程投射火力的長槍兵
橫陣密集火力是鎮壓對方步兵用
縱陣機動 橫陣火力射擊 空心方陣反馬隊
中原還在冷熱兵器各半 射速也慢
拿槍的沒刺刀,就變成用半數開火
同正面寬度 火力只有對方幾分之一
進肉搏 冷兵器兵也只有一半
要贏不是不行 就壓倒性屍體數量解決
沒辦法,中國只有人多可以說嘴,不然中國還能比什麼?
說盾牌的 你忘了那個時代還有砲兵....
中國最驕傲的戰術就堆屍體阿,別奪取他們僅存的驕傲。
線列步兵打的是士氣戰 當一方士氣崩潰無法維持隊形時
另一方就會刺刀衝鋒+call輕騎兵給予最後一擊 盾牌反
而會拖延自己進攻
而如果你打的是純防守戰 不如直接搭建矮牆等工事(例如
南北戰爭的戰例)比起盾牌防禦能力更好
搜了一下 對岸的內容農場也大多講滑膛槍命中率問題
這稻草人紮的有點過時囉
請善用google排隊槍斃,光影片就兩個好好解釋了。至
於村長械鬥更像是種對事物不夠深入了解所導致的笑話
,比如孫大炮蘿莉控,光頭四大殺人魔,鄭南榕烈士等
推文輕易地就歪樓了,然後再戰一波
不得不佩服這歪樓引戰的功力實在很厲害
所以孫大砲到底算不算蘿莉控啊?
所以蘿莉控孫文才是無知造成的笑話啊
之前記得在維基某一次蒙古西征的條目裡面 還有人寫蒙
古騎兵比之大明的關寧鐵騎相較 蒙古騎兵不是致勝關鍵
而是宋朝的攻城技術
還特別強調關寧鐵騎 加粗體
其實排隊槍斃連看長城版抖音都有人在留言講解,線列式戰法
理解的還是很多,但說真的現在眼光看電影還是會覺得很蠢
至於村長,封建制度的小戰鬥確實是這樣,但沒啥好笑的
鄉紳搞團練有超過村長等級嗎(X
孫大炮年代,女人在15歲就是適婚年紀了
羅莉控的原典羅莉塔至少已經是12-14歲了
你1X歲娶個14歲很正常 4X娶14在當時還是有點驚悚了
1X 2X就算了 4X...是真的不太OK
在清末民初還是普遍不少這種,特別像是帶有政治性家族聯姻
男人大多是標準一致的,都喜歡年輕漂亮的
看吧,推文完全離題了,討論這個到底有什麼意義?
某樓這一歪都歪到哪去了
民初四五十歲正妻娶個十幾歲多少會被非議,但如果是
侍妾、陪嫁丫頭這類的,十幾歲被老爺吃了也不罕見。
其實中國也是排隊槍斃,八旗的九進十連環也是線性步兵
火槍戰術。如果大家去看故宮保存的清朝記功戰役圖畫
第一線的步兵也是站得很密開槍
所以嚴格來說,中國的排隊槍斃還不如英國人的排隊槍斃
清軍是用火繩槍還要輪流行進,所以不可能太密集
不過確實是和17世紀的歐洲火繩槍戰術差不多
其實應該把火槍方陣想像成拿著100米長矛的長矛方陣,
在當時有限的管理科技下,這是最合理的方案
線列步兵很強啊
剛狗了九進十連,八旗勁旅真不是蓋的
17世紀清軍科技編制戰術都還很ok
人多是軍事是很優越?然後近代史被西方以少打多爆打?
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推文就提醒過人家叫做Callado了硬要叫錯人家名字..... 先節錄一段黃一農〈紅夷大砲與明清戰爭──以火砲測準技術之演變為例〉的文字: == 在另一方面,伽利略的理論雖適用於低速、短距離的重迫擊砲砲彈,但因其未能考慮進空 氣阻力的影響,因此在估計高速砲彈的軌跡時誤差頗大,且因當時火砲的鑄造和彈藥的製1
這段感覺很有意思,但疑問越研究越多。 在這邊放一些我找到的資料然後再推理一下。 "楊爺口噪, 嘖嘖不耐煩, 而麻則無思無慮" 從這兩人皆在場來看,這邊其實是第一次蔚山之戰,而非我原本猜的第二次。7
周維強先生早就已經寫論文探討過,佛朗機銃來華較葡使來華更早,正德十二年的寧王之 亂期間已經有人小規模仿造過。雖然仿造的原型品是貿易所購得,在嘉靖年間量產時也多 有利用曾與葡人交往的工匠,但是光是最早仿造的人員並非沿海人士就知道明朝完全有能 力進行基本的製造。事實上周維強就寫說「在鑄造技術上,直至十七世紀為止,中國與世 界的鑄造技術的差距不大。」21
我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。10
有、雖然跟中/西式的城牆有差異 惣構 惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思 是包含了城下町的總體防禦設施 主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構6
騎兵劣勢是很嚴重的,但不是單純的騎兵劣勢問題,而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅, 導致的缺乏應對手段。 : 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 : 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 : 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。5
日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的1
日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石 基本上算是人口的上限 戰國末期的人口大量的恢復很快 所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的 同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )
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[閒聊] 除了中國作者外 外國作品很少古中國背景?中國作者或廠商做的題材一大堆穿越回古中國的。不管是小說、電玩、影劇..... 中國市場夠大,這方面永遠有消費者會買單。 但是外國作者的相關作品卻很少穿越回古中國或是拿古中國做題材的? 特別是日本,日本人光動漫穿越題材就穿越超多時代了,日本自己的江戶、戰國、 幕末;中世紀歐洲背景被做到爛,幾乎所有的RPG異世界都拿這個做背景。架空32
[片單] 真實的中世紀生活相關電影請問有沒有真實還原中世紀歐洲生活的電影? 因為我看了一些文章說當時的歐洲人衛生習慣很差 幾乎不洗澡 而且街道髒亂 排水系統差到處都是屎尿糞便 老鼠蟑螂滿街跑 就想看一下有沒有相關場景描述的作品6
Re: [新聞] 《全軍破敵:三國》斷更遭負評轟炸 官方不意外 偷偷握的遊戲方式就注定能用的題材有限了 基本上必須是多陣營、重視隊形戰術的時代 除非是菁英兵種不然陣型被沖散、被包夾就是士氣崩潰 所以經典款還是那幾樣4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』,那以日本戰國的戰爭『規模』來說,就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名,出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力,有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外,一般戰爭也是一兩千三五千的規模- 排隊槍斃時代 散兵 砲兵 線列步兵 胸甲騎兵 驃騎兵 各種戰術穿插 一戰->機槍壕溝鐵絲網 二戰->飛機坦克