Re: [問題] 中國常見的兩個觀點
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言:
: 主要還是地勢問題,明軍在打朝鮮的倭城的時候就發現射角很難調整,
: 所以有幾次帶了一堆火炮結果很難打到城牆。
: 明軍的火炮呈現多樣性,打朝鮮之役時使用的火炮類型很多,到後期已投入大將軍炮,但: 是日軍把倭城蓋在山上,結果明軍紀錄說:
: 「大砲高放則越過於城者,其高二十餘丈,雖屢放萬無得中之理矣」
: 「諸砲其猛烈甚矣,而打放不便」
: 「山坂峻高,砲石有礙,不能直衝,終日不拔」
: 「城高勢仰,不得施技」
: 「霹靂砲、虎蹲砲亦無數,放之皆不中矣」
: 如我前文所述,明軍傳統火砲沒有瞄準設計,要對山上的倭城開砲根本抓不到仰角。就算: 打到,因為不是垂直射擊城壁,效果也大打折扣。
這段感覺很有意思,但疑問越研究越多。
在這邊放一些我找到的資料然後再推理一下。
http://sillok.history.go.kr/id/kna_13105027_001
"楊爺口噪, 嘖嘖不耐煩, 而麻則無思無慮"
從這兩人皆在場來看,這邊其實是第一次蔚山之戰,而非我原本猜的第二次。
這邊敘述的防禦結構提到外城/外柵/內城,其中外城外柵都是被焚,
可能所指相同,或者有兩道都無妨。
"上曰: "內城未可以大砲撞破?" 雲翼曰: "城在山上, 地勢高峻,
大砲高放, 則越過於城者"
而重點說打不下,打不中的則是內城。
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7259#.E6.A5.
8A.E9.8E.AC
"合攻蔚山。先以少兵嘗賊,賊出戰,大敗,悉奔據島山,結三柵城外以自固。鎬官遼東時,與如梅深相得。及是,遊擊陳寅連破賊二柵,第三柵垂拔矣,鎬以如梅未至,不欲寅功出其上,遽鳴金收軍。賊乃閉城不出,堅守以待援。"
以這敘述來說,明軍是至少打了兩層,到第三層才真正被擋住。
而且明軍視角是有三柵。以日軍倉促防禦,築城尚未完成的情況來說,
很可能前面提到的啥石牆石壁都還不存在。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201205/29/79/e0040579_19495682.jpg
以這張圖來說,應該比較能想像攻下外兩層後,面對更險峻陡峭的第三層,
難以下手的狀況。
我是覺得攻城戰打一個固定目標,
如果只是瞄準問題,只要慢慢校正就能克服,
也不會有人說"萬無得中之理"。
我認為狀況應該是,明軍火炮都以小炮為主,射程不足,
所以想攻擊最內層時必須擺近,但擺近目標要面臨的高仰角就變得十分難搞,
因為這是對精度有更高要求,只要一點角度偏差命中的位置就會差很多。
再加上所謂內城也不一定沿山壁而建,如果卡一個角度縮進去一點,
對於下面的炮兵來說能直射命中的位置就更有限,甚至乾脆就變不可能。
所以才會理直氣壯說打不中。
--
確實是很有意思呢
2
推文就提醒過人家叫做Callado了硬要叫錯人家名字..... 先節錄一段黃一農〈紅夷大砲與明清戰爭──以火砲測準技術之演變為例〉的文字: == 在另一方面,伽利略的理論雖適用於低速、短距離的重迫擊砲砲彈,但因其未能考慮進空 氣阻力的影響,因此在估計高速砲彈的軌跡時誤差頗大,且因當時火砲的鑄造和彈藥的製7
周維強先生早就已經寫論文探討過,佛朗機銃來華較葡使來華更早,正德十二年的寧王之 亂期間已經有人小規模仿造過。雖然仿造的原型品是貿易所購得,在嘉靖年間量產時也多 有利用曾與葡人交往的工匠,但是光是最早仿造的人員並非沿海人士就知道明朝完全有能 力進行基本的製造。事實上周維強就寫說「在鑄造技術上,直至十七世紀為止,中國與世 界的鑄造技術的差距不大。」21
我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。10
有、雖然跟中/西式的城牆有差異 惣構 惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思 是包含了城下町的總體防禦設施 主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構36
首Po1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法 這是事實還是誤解? --6
騎兵劣勢是很嚴重的,但不是單純的騎兵劣勢問題,而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅, 導致的缺乏應對手段。 : 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 : 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 : 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。5
日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的1
日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石 基本上算是人口的上限 戰國末期的人口大量的恢復很快 所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的 同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )
75
[閒聊] The Mandalorian E02S05喔喔喔喔喔喔 今天不演了開頭就給妳兩把雷射劍割草 然後鋪梗鋪到底 我都懷疑這真的收得回來嗎 ================================28
[情報][御城] 3/30 平衡修正「御城プロジェクト:RE CASTLE DEFENSE 」運営チームです。 いつもご利用いただき誠にありがとうございます。 2021年3月30日(火)定期メンテナンス終了後より、 一部城娘の特技と計略について バランス調整を実施いたしました。13
[情報][御城] 3/16 平衡修正「御城プロジェクト:RE~CASTLE DEFENSE~」運営チームです。 いつもご利用いただき誠にありがとうございます。 2021年3月16日(火)定期メンテナンス終了後より、 一部城娘の特技と計略について バランス調整を実施いたしました。12
[心得][御城] 真・武神降臨!北条氏康 全戦功過關影片: 本次影片節錄自實況,因此會有較多跟觀眾交談的話語,若造成觀影困擾請見諒~ 真武神北条氏康,從小兵到真武神本身都很搞人,繼上次シュテファン後,又一位專門衝 康遠程的真武神。由於氏康變身之後優先鎖定遠程城娘攻擊,而其射程又極遠,連減射程 都對他沒什麼用,因次抗衡的實際手段就是用正月熊本的計略小範圍內全隱密來躲氏康的9
[情報][御城] 9/28 平衡修正「御城プロジェクト:RE~CASTLE DEFENSE~」運営チームです。 いつもご利用いただき誠にありがとうございます。 2021年9月28日(火)定期メンテナンス終了後より、 無計略城娘の改築効果と一部武器種、城娘について バランス調整を実施いたしました。7
Re: [討論] 比較17世紀中西兩邊的攻城戰在helldog你發起的這串討論中,你有很明顯的框架問題。例如清軍在攻城戰 投入的火砲多寡,史實中,明清雙方在遼西運用西洋大砲的時間原本就比較晚。 明軍於1626年的寧遠之戰,將原先放在城外當作吉祥物的西洋大砲,臨機應變 拉到城樓上防禦,擊毀清軍盾車,西洋大砲自此才登上了明清雙方交戰的戰場。 清軍也很快加以仿傚,於1631年的大凌河之戰,首度運用西洋大砲進攻明軍。5
Re: [閒聊] 好久沒看到光線槍遊戲惹借串問,古時候CRT螢幕的光槍是不是瞄準精度屌打後來的所有設計啊? 因為我當時年紀小,實在不確定是不是回憶補正,但我印象中小時候用PS2玩的槍卡精度都 超準的,也不需要一直校正 長大後玩的各類槍卡都感覺沒有小時候的那麼準 個人體感精度最高的應該是wii的遙控器+紅外線感應條,但還是沒有兒時記憶中CRT光槍那3
Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)→ OneSeam : 射擊並不是全有全無,而是有機率的概念的 12/24 17:36 → OneSeam : 遠於1500米只是比較難命中移動目標,而不是打不中 12/24 17:37 → OneSeam : 更何況防空炮火當時除了命中以外還有其他的效果 12/24 17:38 → OneSeam : 像茂木這樣的觀念,類似限制步槍兵只能打175以內目 12/24 17:40 → OneSeam : 標,極端追求命中 12/24 17:40