Re: [問題] 中國常見的兩個觀點
: 推 montmartre: 明軍後來用有砲耳的西式大砲,砲術也沒比較好。且看熱 09/28 18:53: → montmartre: 藍遮日記的描述,鄭軍多針對牆面,而不是砲樓,所以荷 09/28 18:53: → montmartre: 蘭人的火力支援一直都在 09/28 18:53: 誰說沒比較好,查一下吳橋兵變的紀錄就知道有葡萄牙人傳授的部隊火力有多大優勢。: 推 montmartre: 有西砲的又不是只有孔有德的部隊。你一會兒說柯多拉的 09/29 07:56: → montmartre: 東西無用,一會兒又說被葡萄人教過後,孔有德部的實力 09/29 07:56: → montmartre: 大增;難道你能很肯定的說當時的葡萄牙人教的都是戰場 09/29 07:56: → montmartre: 知識,而沒教任何當代的砲術書籍知識嗎 09/29 07:56
推文就提醒過人家叫做Callado了硬要叫錯人家名字.....
先節錄一段黃一農〈紅夷大砲與明清戰爭──以火砲測準技術之演變為例〉的文字:
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在另一方面,伽利略的理論雖適用於低速、短距離的重迫擊砲砲彈,但因其未能考慮進空氣阻力的影響,因此在估計高速砲彈的軌跡時誤差頗大,且因當時火砲的鑄造和彈藥的製造等技術,仍欠缺規格化,均使得彈道的發展停留在一理論的層次,無法用數學較精確地描述真實的物理世界。
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同前篇引過的John Francis Guilmartin, Gunpowder and Galleys,相關的論述基本上是定論,17世紀的彈道學就是幾乎沒有用的東西。
那麼到底明人引進了什麼?黃教授這篇論文就在探討「矩度」和「銃規」,前者是用以測出目標的距離,後者則是用於衡量角度;文中也提到:
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(新銃鑄成後......)隨後,即取空冊一本,將各銃分定等級,並挨次編立字號。次依平常的彈藥用量填裝試射,註記砲身仰角從水平至45度間(每次調高7.5度)彈著之靶的步數。==
柯拉多發現當砲的仰角增大時,所增加的射程步數銳減,且無法用一簡單的公式推求出各不同仰角的射程......
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黃教授此文提到明朝引進使用的歐洲砲術技巧,大概可以分成
1.用簡單的工具快速測量距離和仰角
2.理解裝填砲彈時的遊隙值
3.砲彈和火藥的重量比例
(附註:歐洲在18世紀推翻過往的藥、彈重量比,可見早期數據都是經驗和假設而已)
簡單來講就是彈道學雖然沒用,但是明朝原本是連怎麼測距離和仰角都完全不懂,開砲時使用的火藥量也不能判斷,這才發生明軍部分砲手多塞火藥結果膛炸的案例。經驗法則雖然聽起來很簡單,問題是明朝前中葉的時候連使用經驗法則都做不太到。
又,在吳橋兵變馳援山東的關外部隊與叛軍一樣受天主教士人的傳授,因此相較於關內的地方雜牌部隊,他們懂得事先包好預設的火藥用量,開砲時會用布或紙團塞緊等等;叛軍則除了知道適當的火藥用量,還使用自葡人引進的省力滑輪來較輕易的運輸火砲。
換言之,葡人傳授確實是以不須理解原理的工具和技巧為主;孫元化等天主教士人則或許有試圖研讀過相關的書籍,惟我懷疑相關數學對實際應用有什麼用處。
鄭誠《明代後期的火器與築城》則提到晚明引進的歐洲砲學著作中,描述的除了射程之外,還有冶金與鑄造火砲的技術。我想造砲的技術對剛開始製造歐洲大砲的明末官員來說可能是比不可靠的射程數據更重要,畢竟上文已經說了,實際上每門砲的射程都是要個別去試射才知道。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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這些我都有看過。了解你說的了
經驗法則與工具射表 其實就是砲術
還沒有到”彈道學”的程度
王者天下裏 十字軍守軍在戰場做記號
讓投石器知道距離 也暗示有類似東西
經驗數據射表之類 搭配距離資料
但火砲較麻煩是即使工具知識條件具備
早期火砲公差大 沒有標準化
所以砲術知識不一定能變成普及體系
因為連砲都不一樣,各地強者捐鑄
彈藥也各種急造 品質沒有SOP
學會簡單快速方式vs本來完全不懂,跨度有點大
別說火砲,投石機也是有公差的
要說無用比較微妙。但其實能理解,彈道學在當時並不是指導
怎麼使用火炮,而是一種歸結整理的嘗試而已
過渡期的概念
推
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這段感覺很有意思,但疑問越研究越多。 在這邊放一些我找到的資料然後再推理一下。 "楊爺口噪, 嘖嘖不耐煩, 而麻則無思無慮" 從這兩人皆在場來看,這邊其實是第一次蔚山之戰,而非我原本猜的第二次。7
周維強先生早就已經寫論文探討過,佛朗機銃來華較葡使來華更早,正德十二年的寧王之 亂期間已經有人小規模仿造過。雖然仿造的原型品是貿易所購得,在嘉靖年間量產時也多 有利用曾與葡人交往的工匠,但是光是最早仿造的人員並非沿海人士就知道明朝完全有能 力進行基本的製造。事實上周維強就寫說「在鑄造技術上,直至十七世紀為止,中國與世 界的鑄造技術的差距不大。」21
我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。10
有、雖然跟中/西式的城牆有差異 惣構 惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思 是包含了城下町的總體防禦設施 主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構36
首Po1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法 這是事實還是誤解? --6
騎兵劣勢是很嚴重的,但不是單純的騎兵劣勢問題,而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅, 導致的缺乏應對手段。 : 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 : 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 : 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。5
日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的1
日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石 基本上算是人口的上限 戰國末期的人口大量的恢復很快 所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的 同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )
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[閒聊] 勃艮地砲兵的效果呃…其實中世紀歐洲的野戰砲兵效果不怎樣也不算太 稀罕的知識,這篇也就聊聊。先來看看歐洲人自己的評價 。1494年一位傭兵隊長Trivulzio就評價說火砲在戰場上根 本沒用。馬基維利則在1513年和1521年寫在他的著作中, 說火砲主要是靠他的噪音來製造恐懼。到了1580年,法國8
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方喔,因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨,但 其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖: 這個是勃艮地的serpentine。6
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊本來就電視節目,你是有看到他寫成論文發表? 我告訴你啦,至少朝鮮火車的形制韓國人的推定復原是 有寫論文的,你連有論文都不曉得就在那裡實驗實驗, 實驗那麼好作,你趕快把200公斤以上砲重的馬拉火砲 追趕遊牧民族的實驗作一作啦。4
[閒聊] 1890-1900年代的砲彈定時引信19世紀中期,砲彈的定時引信是一根裹著火藥的錐形紙捲,上面有以秒計時的刻度, 依據需要的延遲時間來切斷紙捲,再放入砲彈前端的空心管,發射時會被自動點燃。 由於火藥紙捲的製作品質不一,因此不是很精確。後來研發出轉盤引信,依據需要 的延遲時間來旋轉刻度環以設定時間,這樣的方式較為精確。 定時引信能依據火砲發射砲彈的飛行時間與彈道,讓砲彈在目標上方若干高度爆炸,3
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊你就拿電視節目來舉例啊,我有說錯嗎。 : : 整個歐洲東西部的作戰環境就不一樣,你把他混 : : 為一談本來就不對呀。好啦你乾脆真拿全世界去跟明 : : 朝比好了,你一定贏。 : 喔,照你邏輯,歐洲環境最適合科學研發,其他地方都是因為3
Re: [新聞] 史話》與歷史學家重返明清戰爭場景(胡《紅夷大炮與明清戰爭》是黃一農老師的論文集,核心環繞著明清戰爭的西洋大炮, 收錄了1996年到2012年間發表的13篇論文,另外卷末新增加了1篇。這些具有開創性 的論文探討了戰爭史的幾項主題: 首先是武器的技術發展,明末從歐洲傳來的西洋大炮是一種新式武器,對應鑄砲學、 彈道學等科學技術,其測距、瞄準、發射步驟與明朝原有的火炮有所不同,自製時1
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方不行欸,環境不同你是要比啥,我前文已經說了 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同,所以 才說東歐、鄂圖曼、波斯都與明朝一樣有使用車陣或 駝載火砲,這幾句話你都看不完?甚麼環境配甚麼武 裝才是最實際的作法,面對同樣環境下西歐的武裝要1
[心得] 蒙斯·梅格的威力與彈道分析圖文版: 蒙斯·梅格(Mons Meg)是一門典型的15世紀巨型轟擊炮(bombard),砲重6.97噸、炮長 4.06公尺、口徑有510mm、發射175 公斤重的花崗石彈。 1454 年,好人菲利普把此炮作為禮物送給蘇格蘭國王詹姆斯二世;1455年詹姆斯二世圍 攻Threave城堡,蒙斯·梅格就是攻城火炮之一,1540年,這門火砲退休,被帶到愛丁堡- : 核一核二核三廠,總統府,行政院,立法院啥,離台灣飛彈部署點距離比較近? 台灣飛彈誤射,印象裡只有打爆台灣漁船記錄 台灣的坦克,裝甲車,也只有撞爛台灣民車,要撞到中國的民車有點遠 台灣的戰機,挖台灣機場的地瓜就很多了,要去挖中國的地瓜?