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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

看板Warfare標題Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方作者
assxass
(包子)
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這時候參一腳 好像不太對
我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭"
我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文
先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪
只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了


http://myweb.ncku.edu.tw/~chenjh/research/zheng-he/equal-disp.PDF
成大的論文
先來看表二好了 比較了 沙船 福船 兩種船隻
很簡單的講 就是船底型 一個是U型 一個是V型
U型沙船 有點像現在的平底登陸艇 不容易翻船 但是破浪能力差
會被浪帶走(但是不容易翻) 所以附加了鰭板 增加水阻 適合北洋(水淺環境)

V型福船 這就是明鄭水軍主力 就很接近西洋船隻
http://coin.shouxi.com/news/highlight/2013/1029/65.html
也有開到 美國東岸 英國的紀錄 (雖然是清朝)
V型船就是有龍骨 能破浪 有龍骨切水 三角帆才有用處 才能之字形逆風前進
這是遠洋航行必須的
但是缺點就是 側浪 因為船隻重心高很容易翻船

至於鄭和的寶船 沒有考古實據只能從文字想像
但是能夠開到非洲 造船技術不太可能落後

沙船 和 福船 是明清主力船隻 也是現在對中式帆船的印象
只能說 沒有需求就沒有演進
理論上 鄭芝龍 王旦 這些海賊王 有買西洋船隻
應該也有修正福船的缺點
但是後繼無力 明清的不重視海防 而西洋的大航海時代帶來了龐大利益
就形成兩邊越拉越遠的狀態了

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zeumax06/29 17:24明不說,清朝基本處於過太爽,導致大幅衰退的境地

mikamikan06/29 18:4416 17世紀中國也不是自外於大航海時代的國際貿易體系

mikamikan06/29 18:44只是白銀一直流進來 根本缺乏動力去開拓海外領地

Aotearoa06/29 19:04看你的描述,維京長船似乎同時符合這兩種的優點

detonator06/29 20:40長船載貨量不知道如何

tucker06/29 23:16這樣叫啥之爭也太給某人貼金了吧...

assxass06/30 09:01如果是我概念裡的維京長船 那完全不同歐

assxass06/30 09:01那屬於 沒有夾艙的 單層划槳帆船

assxass06/30 09:02吃水不深 導致即使是V型 也沒辦法給三角帆足夠抗力

hit012306/30 10:25清代前期武力太強 把可以打的差不多都打爆之後 反而造成

hit012306/30 10:25軍事嚴重退化

otis171306/30 10:41中原王朝基本對航海需求本身也不會那麼大,更何況大明

otis171306/30 10:41官方認為鄭和下西洋是空浪費財力而無所得,自然導致後

otis171306/30 10:41期漸漸衰敗

otis171306/30 10:41光是能把鄭和下西洋的資料全部變不見就知道問題了

assxass06/30 12:24阿 剛剛發現打錯字 海賊王 李旦 非 王旦

hgt06/30 12:37鄭和那時候應該還是以沿岸航行為主,耆英號能跨大西洋,還滿

hgt06/30 12:37令人驚艷

Hartmann06/30 20:37樓上怎麼沒多打幾個驚嘆號XD

hgt06/30 20:43怎麼?? 想知道?? 呵呵!!

gary7606/30 20:53喔換人上號了

Hartmann06/30 21:41我比較想知道terry ho何時上線XD

overno07/01 10:28鄭和下西洋就是沒有貿易等經濟利益,用現在說法就是船團無

overno07/01 10:28法財力自主,永續經營,才會後繼無力

gary7607/01 10:58鄭和下西洋本質是武裝遊行送自由貿易

hgt07/01 11:48說是武裝遊行,就是打個海盜,打個小國。

hgt07/01 11:49到帖木兒汗國時,也是跟普通商船一樣

gary7607/01 12:41hgt又換人上號了

gary7607/01 12:43鄭和艦隊帶著幾萬人的陸戰隊,哪裡的普通商船有這種規模

hgt07/01 14:09我是說,到了大國,也就是那樣,不可能發生啥衝突

hgt07/01 14:09就是威脅威脅小國,打打海盜!!!

mikamikan07/01 14:54標點符號只出現3個 應該是情緒還沒有完全醞釀好

mikamikan07/01 14:54hgt先生不能輸 要繼續凹下去

KYALUCARD07/01 16:27要開新戰場了嗎?

vandervaal07/01 18:05我個人認為在這繼續追打開戰場不是什麼好事

discoveryray07/01 18:12我覺得不同意也不用一直酸吧

gary7607/01 19:15我覺得hgt是孕期,總想找酸得吃=w=

carsen07/01 20:28提醒參與討論的板友請注意板規2,拜託大家了~

demon320007/01 22:21以前在玩drawball論壇的時候很多波蘭人都像hgt這樣

demon320007/01 22:22自己認同國家廢到爆所以只好整天找別國的歷史碴

hgt07/01 22:31真的是戳到我的笑點XD 原來說句實話,叫找歷史的碴呀!!

hgt07/01 22:32如果真的那麼玻璃心,那我看還是找同溫層就好!!

demon320007/01 22:46某波蘭人最會的就是拿別國家去比較別國 不拿自己國家比

demon320007/01 22:47然後標準規定都波蘭人自己設 還會精神勝利超強

JOHN11707/04 11:54明國、清國是陸權國,塞防優先海防

kuma66022407/04 17:14清的話比較無解 就算陸權 寨防城防

kuma66022407/04 17:15但19世紀外國工業革命已有成果

kuma66022407/04 17:15這是整個文明體制進展的問題了

kuma66022407/04 17:16不是軍事需求或投資多寡方向的問題

kuma66022407/04 17:17清初冷熱兵器交替期 戰力並不差