Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方
啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和
serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃
你不看上下文的嗎。
※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/28/2021 20:09:38
→ Jameshunter: 這是講來反駁H大的胡斯吧? 06/28 20:10→ KoujikiOuji: 很奇怪 明明可以就史料論史料討論有些人就是想牽扯一 06/28 20:10→ KoujikiOuji: 些不相干的進來 06/28 20:10→ hgt: 你插一個砲耳才是不相干吧!! 06/28 20:26→ hgt: 原本是在討論百年戰爭期間，歐洲與中國火砲技術的差別耶! 06/28 20:29→ KoujikiOuji: 就比你歐洲先進不是嗎 你喜歡比誰先進就給你證據啊 06/28 21:00→ KoujikiOuji: 倒是嗆文獻又提不出文獻的傢伙怎麼還有臉在這嘴啊 06/28 21:01-------------------------------------------------------------------------------
實在搞不懂為什麼找到一個洪武年間的砲耳，會讓你高潮成這樣耶XD
那你幹脆提元朝火砲出來的時候，歐洲都還沒有砲管哩，超落後這樣不是更好??
你要實物?? OK~
自己看看下面是什麼吧!!
1410年法國的的後膛裝火砲!! 就是大明後來學的"佛郎機"
1520年代左右才傳入中國的"佛郎機"，早一百年人家發展出來了!!
保守說是15世紀初，但是這具實物肯定不是第一具。
正常來說是14世紀末應該就有了!!
也就是明朝初年，歐洲就大概有"佛郎機"這種火炮了
看看人家調整射角的是什麼裝置??
砲耳呀!!!!!!!
還什麼砲耳比較先進XD 人家是因地制宜好嘛XD
唉XD 找到一根稻草就在那硬凹XD
可笑!!!!!!!!
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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這門炮雖然維基寫1410，但收藏的博物館是標示為16世紀
該館還有收藏其他兩門，分別是15世紀與16世紀
另外佛郎機是西方傳入中國的這點是常識吧？
看起來不是同一具喔，我看長度跟管徑不一樣喔!!! 而且我不是寫佛郎機是1520年左右傳入中國嗎?? 你怎麼會問我這個問題??
唉呀
嗨呀
宋朝的竹筒銃 明朝的三眼銃 再到火繩槍 燧發槍 都叫做火
槍 但其中技術含量差距超大 歐洲跟中國的差別在於歐洲是
持續進步 而中國可能一直原地踏步 不然硬要說的話宋朝就
有地雷了 但這也不能說明中國技術比較強
該館收藏的三門炮就只有一門標註15世紀 也不是維基
那門 可憐你找半天還是找了打自己臉的實物資料
唉!!! 這樣的邏輯分析能力實在是不予置評XD 15世紀又如何??? 如果這是個鳥東西，那你大明學屁學??? 怎麼這時候不因地制宜?? 從洪武砲研發因地制宜啊!!!!! Tell me, Why?? 為何要學人家????
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/29/2021 17:15:33唉呀我只是想說16世紀變成1410真是太諧了後勁好強哈
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這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對，而且砲耳 縱剖面是四方形的，所以大部分專家認為這是搬運用 的砲耳，並不能調整射角。但是這離調整射角也就一 步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳，而且砲![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://i1.kknews.cc/m4dgyezgvHFOAFvB9cyBszaO3g3D1zIsbEsXdjo/0.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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唉呀…實在於心不忍。 ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： : 啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和 : serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃 : 你不看上下文的嗎。![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://img.youtube.com/vi/9P3g8N_u7c8/mqdefault.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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這時候參一腳 好像不太對 我沒有打算介入 兩位大大的"火炮之爭" 我要回的是 最原始那篇 對於明代船隻 的文 先講結論 明代造船技術 沒有那麼不堪 只是需求不同 加上後來海禁 演化樹技能點點的方向不同罷了3
奇怪，幾門又是什麼重點?? 有就有，沒有就沒有，荒廢就荒廢 有這麼難講喔??? 我一直要強調的重點就是中國技術研發緩慢的原因 結果你一直把討論時間軸往前移，是有什麼意義?? 你要往前討論，那我當然知道火藥是在中國研發啊6
啊本來就電視節目，你是有看到他寫成論文發表？ 我告訴你啦，至少朝鮮火車的形制韓國人的推定復原是 有寫論文的，你連有論文都不曉得就在那裡實驗實驗， 實驗那麼好作，你趕快把200公斤以上砲重的馬拉火砲 追趕遊牧民族的實驗作一作啦。![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEizx2jGezo2JEaxtZpqvjHwpq-6UyIG4kygjYS-rtpSAJJA_WtxoRng3xRcBGg_BA5VWV41VPqEx8gnKsQzxcbISJVasYfhAKc2q1QN3TT2bk53a0YDeLWhmhPHNqTS0iCwiPBbqZ-OYV9PoRJ6kM-9kLyK9dRuFpVPUoY6M2kP_9Mc3lJbtXNmG7Gt/w1200-h630-p-k-no-nu/Victor_Meirelles_-_%27Battle_of_Guararapes%27,_1879,_oil_on_canvas,_Museu_Nacional_de_Belas_Artes,_Rio_de_Janeiro.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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原文吃光，順便請幾位板友避免太針對彼此。 基本上我的觀點是傾向於明代軍事科技落後的最大關鍵與象徵是「粒狀火藥」的不普及， 歐洲大抵來說在十五世紀初開始逐漸普及粒狀火藥的運用，可能也是1440年代重炮崛起的 基礎，不過似乎直到十六世紀才完成轉換就是。 粒狀火藥傳入明朝是嘉靖中期的事情，大約1540年代就有相當數量的紀錄，但是直到明朝![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://png.doc88.com/2014/03/16/0327158835591_160.png "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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喔…你這顛三倒四回個啥呢，我就問你一句，蒸汽動力 為什麼西方沒有接著古希臘繼續發展下去，而是到18世紀才 開始發展呢？你說人家有需求，但整個中世紀到近代早期西 方人都沒用蒸氣啊，你的需求是誰的需求啊。欸討論歷史從 史實出發不好嗎，你前面弄個電視節目也就算了，現在史實
唉XD 後來的蒸汽動力設備，跟希臘人的蒸汽動力設備會一樣?? 人家有需求，是越改越好耶!!!!!! 你大明有需求，自己改不好，需要西方輸入技術才能慢慢改 這差太多了吧!!!!! : : 這根本說不通!!!![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://i.imgur.com/BkESzlJb.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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啊咧…怎麼電視節目又拿來說嘴了，你是被神機箭傷害 過嗎，傷害不大你都知道啊。我說啦，我不知道已經第幾遍 強調過的、沒有實物留下來的、文獻當中出現不多而且很晚 出現的houfnice，借問h先生，你到底是因為哪些證據覺得 這門houfnice好棒棒呀？探索頻道有作過houfnice的實驗嗎![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://4.bp.blogspot.com/--XVZojhU0ho/W7u1vdVU6nI/AAAAAAAABOA/97XlDjPgtIggxcfpy1BqMkf4Po8CjT1yACLcBGAs/w1200-h630-p-k-no-nu/d4fa-fynstfh2464940.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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喔，因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨，但 其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖： 這個是勃艮地的serpentine。![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://i.imgur.com/osjt4IVb.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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[問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方從以下兩篇文章可以看出明國末期儘管戰亂不斷 但明國軍事科技還是落後同期的西方列強 有部分在山寨人家的建築或火砲，但整體水準還是落後人家 有點好奇明國從戰爭中創新科技的速度會落後西方 財政？或是其他結構性因素？![[問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://i2.kknews.cc/1ln6ya6yGaCpiqjRm3FeE_53igs1S6Ckm8p0WDA/0.jpg "[問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方啊就沒有實物只靠一張圖你能信，明代的火砲火箭給你 一堆文獻一堆出土實物你就不信，你自己在那裏雙標呀，照 我的標準史料本來就是批評式的看待，哪像你這樣一張圖開 始編的？我就直接給你證據告訴你，照你這樣信法你歐就是 不行啦。不好意思喔，我自己從來就是覺得哪個地方哪個環15
[閒聊] 佛狼機的砲耳嗯其實砲耳圓不圓這種見仁見智(唉呀)的事 並沒有甚麼好爭論的，抬槓爾。但說到佛狼機的 砲架，還是從史實面出發去討論比較好，這沒甚 麼抬槓的餘地，搞錯就糗。其實前面我就已經提 過砲耳(trunnion)出現在歐洲大約是1465年左右7
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方呃，我就跟你說西歐了，你覺得胡斯戰爭 發生在西歐？東歐用車陣的事也早寫了，你這 篇到底在回三小。 另外胡斯戰爭的很多記述史料是不清楚的 ，包括胡斯戰車的形制，經過很多後人的推測3
[閒聊] 一些明中葉以前砲耳的實例與文獻唉呀。 上面這是浙江省博物館藏的元代銅銃附砲耳。 上面是2005年懷來出土、明中前期的火砲。新聞寫71門，我![[閒聊] 一些明中葉以前砲耳的實例與文獻](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Chinese_Gunpowder_Formula.JPG "[閒聊] 一些明中葉以前砲耳的實例與文獻")
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Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方不行欸，環境不同你是要比啥，我前文已經說了 需要與遊牧民族交戰的環境所使用軍備會趨同，所以 才說東歐、鄂圖曼、波斯都與明朝一樣有使用車陣或 駝載火砲，這幾句話你都看不完？甚麼環境配甚麼武 裝才是最實際的作法，面對同樣環境下西歐的武裝要![Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方](https://1.bp.blogspot.com/-AjDNtKsqLtI/Xb24ulC6-MI/AAAAAAAABig/1gEjITdxABwI3mRPtYWmEPE7MAnfijUqQCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/rocket.jpg "Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方")
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