Re: [問題] 三陽與中油合作的電池系統？

※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言：
: 標題: [問題] 三陽與中油合作的電池系統？
: 時間: Mon Jul 24 21:34:30 2023
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: 目前電動機車有Gogoro的系統還有光陽的系統，新聞有看到三陽與中油
: 要合作開發電池系統了，但是目前這個電池系統還沒有出來，多家競爭是好事，
: 但是也會造成電動機車電池不統一啊，也希望三陽與中油這個電池快點普及，
: 大家有期待這款系統嗎？

說真的，目前是完全不期待。

以我所聽說的坊間說法，三陽目前只跟中油下單訂電池不過幾百組，
之後會不會再增加我不知道，只是如果這個量是真的，
那這個吹了兩年的系統要正式上線，我個人估計是還要很久的時間啦。

不過說真的也不意外，光陽現在會敗，除了本身掌握不到市場需求之外，
花太多資源在沒有效益的地方導致油車研發進度過慢才是衰退主因，
比如說美其名是新車發表實際上是董事長個人的拍照會，
或是投資和回收完全不成正比的電動車事業，
結果就是三陽這兩年白牌油車新機種狂出，狂拉到 40% 市占率。
對比起來光陽實際上真的新機種已經是三年前的 KRV，然後品質還不好。
這樣子會贏才有鬼。

吳董也不是笨蛋，看到光陽把自己搞成這樣也知道電動車是個坑，
之前有第一名的光陽在那裡撐住政府的要求，自己是老二沒被太針對；
現在已經長期霸榜了，政府就要第一名的車廠起帶頭作用，
之前是光陽現在是自己，但是自己又不想做那該怎麼辦？
當然就是三不五時放個消息出來讓人家以為三陽有在動作囉。
但是實際上呢？....我看還真的是有得等了。

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.163.28 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/biker/E.erskfDfEkxeY
: 推 iwei0930: 這沒有圖利之嫌嗎？中油搞電池只有三陽 42.74.70.138 07/25 13:06: → iwei0930: 得利在用？ 42.74.70.138 07/25 13:06: 推 carllace: 不算吧，機車大師之前也有個影片是他們 114.136.197.13 07/25 13:45: → carllace: 在測試充換電系統，那個系統長的和中油 114.136.197.13 07/25 13:45: → carllace: 很像 114.136.197.13 07/25 13:45: → carllace: 機車大師弄出來的樣品車都是中國車，只 114.136.197.13 07/25 13:45: → carllace: 是沒記者報而已 114.136.197.13 07/25 13:45: 推 iwei0930: 笑死 什麼叫中油有開放但別家放棄不了 42.74.70.138 07/25 17:29: → iwei0930: 自家系統 不算圖利？你中油在推出之前就 42.74.70.138 07/25 17:29: → iwei0930: 該考慮會不會有最大公約數的廠商進場 因 42.74.70.138 07/25 17:29: → iwei0930: 為你是公家單位花的是所有人的納稅錢 42.74.70.138 07/25 17:29: → iwei0930: 但已經在建設的怎麼可能放棄？都還沒 42.74.70.138 07/25 17:29: → iwei0930: 建設就知道只有一家會加入 還這麼一意孤 42.74.70.138 07/25 17:29: → iwei0930: 行就是圖利之嫌 42.74.70.138 07/25 17:29
我說，版上的狗肉支持者(非電動車支持者喔)，
常常在那裡嚷嚷著油車的時代快要結束了，
你們這群不求進步，快要被時代淘汰的人快跟上。

結果現在中油為了配合政府政策，開始研發電池系統，還要被人 GGYY？
不是時代快到了，那現在不做之後來得及嗎？

那人家現在要開始研發系統，還要考慮會不會有其他廠商進場？
依某樓的說法，沒考慮這點，那中油這套系統就不該做否則是圖利他廠。

Come on，這個說法讓我想到之前電池公規的說法耶，
我目前是用戶最多的廠商，所以公規系統就該照我的系統，
你們其他廠就是只能用我的電池系統，
核心元件也是我的，大數據也是我的，權利金和使用費率我說了算；
你們油車廠充其量不過來是花錢來用我的系統，順便幫我累積大數據的命。

開這種條件，把其他油車廠的定位搞得比代工廠還不如，
結果搞到光陽不爽，三陽不參加，聽說台葉也沒有支持，最後自然破局。

然後呢？然後就開始哭哭說你們這些油車廠特別是光陽，
就是阻礙公規，阻礙我國電動車發展的元兇！！

還是那句話啦，如果真的是這條件，
我相信在座的各位不論誰是當時的柯俊斌一定都吞不下去的好嗎？

結果之前發生過的情況現在又有類似的言論了，
又有人覺得國家政策就是要配合睿能，不然就是圖利他人？
喂喂喂，在那之前，先擔心一下目前在美國交出來的財報難看得要死，
股價從 10 塊掉到 3.27 塊的 GGR，
能不能找到下一輪的融資，讓公司活著撐到電動車時代全面來臨好嗎？

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沒記錯的話，大數據網友先是說 iONEX 的資料庫不夠格稱大數據， 某位仁兄跳出來說 UCCU，只有 GGR 的才算； 結果人家最後來個回馬槍，說 GGR 的其實也不夠格。 我是覺得以為人家支持自己結果被回馬槍婊到的情況比較丟臉。

現在在檯面上有提貨物稅的，立委就高嘉瑜，車廠就柯俊斌。 沒印象三陽或是吳董有著力在推動過什麼機車族權益的活動或訴求。 不過這點我會說三陽或是吳董不只懂得市場需求， 也懂得不要做出頭鳥，免得替自己惹得一身腥。 最明顯的例子就是柯俊斌的 2020 上國道口號了， 到現在三不五時還是被人家拿出來酸。 就我所瞭解的，人家柯俊斌不是只有喊喊口號而已， 不但在公開場合，像這次的南港車展時就又有呼籲先開放橫向國道， 也真的有拜會相關部會，或是有在產業公會裡試圖說服並推動。 然後....然後就被人嗆聲說你不要以為你做個執行長有什麼了不起。 可是這又 So What？ 那些口口聲聲說要為大重爭取權益， 講得好像只要能上國道，願意衝鋒陷陣赴湯蹈火的帳號， 不但沒有一起把力量帶出來，還三不五時在那裡嘴賤願意出頭的柯俊斌。 八年前我就說過了，要上國道靠的不是那些偶爾性的對抗活動。 而是要配合車廠，做車廠的後盾，讓政府知道有這股力量的存在。 結果在大重版被幹樵到翻，還有人特別開九個分身帳號出來噓被抓包(笑 事情過了八年，至少我說對了一半，那就是國道權益還是遙遙無期。 好啦，現在柯俊斌願意出頭了，不想做後盾就算了還在那裡出張嘴背刺。 有這群不懂合作，只會出張嘴嘴賤搞個人主義的騎士， 說全力支持上國道的政治人物結果遇到藍綠問題就轉彎的雙標言論， 想要爭取上國道？先懂得把力量集中才有可能吧。

請問這段你在回應誰？

本田在日本的 PCX Hybrid 的銷售結果， 明顯呈現出油電輕型機車並不符合消費者需求，應該是性價比過低。 三陽搞油電車，我個人覺得只會是浪費資源而已。 除非哪天三陽開始發展更高階的機種，並把油電技術投入， 那時候才有機會。

對某些人來說，國家政策要繞著 GGR 轉才是正解， 這個叫扶植亞洲最著名的獨角獸，不叫圖利廠商謝謝。

GOGORO 也不是不努力，而是太 greedy 才造成現在的結果。 強如日本四大廠也知道這是個坑，需要大家合作才有飯吃。 結果在討論公規時以為自己有政府當靠山，油車廠只能乖乖替他代工， 毫不掩飾地開那種莫名其妙誰都吞不下去的條件， 搞到破了局才在那裡該該叫，現在甚至出現了市占接近 15% 的對手。 在我看來，換電系統是地區限定， 【人口密度高】【治安良好】【機車使用環境佳】【國土面積較小】 這幾個條件看來，全世界估計就是台灣最適合， 所以 GGR 在政府全力扶植，甚至可以說打壓油車廠的政策下起來了。 相反的在國外，基本上到目前可以說全面失敗， 只有零星的幾個地區導入個幾台做商業使用，而不是一般生活使用。 同時，換電系統也是個過渡系統。 換電系統要降低成本，最直接有效的就是電池技術的發展。 可是反過來說，一但電池技術發展成熟，可以一顆跑 180km+ 以上時， 誰還需要換電？只要點對點的兩端有充電椿就可以了。 剩下的機會只能做長途旅行騎士的換電/充電生意，這能賺多少錢？ 日本四大廠現在在做的重點，其實不是換電系統， 而是配合電池廠做電池開發，嚴格來說是對未來充電機型做熱身。 一但被搞起來了，那時候 GGR 頭就要抱著燒了。 因為即使那個時候充電椿還不普及，某個程度下還是要依賴換電， 大家會加入的，應該不會是 GGR 的系統，而是日本系統了。 那....到時候 GGR 該何去何從？ 我想不到，不知道誰能夠幫忙想想？

是的。 當初 GGR 剛出來的時候，狗粉都在吹之前的他廠都不用心做多爛， 都是 GGR 推出良好的產品和換電系統才讓電動車開始發展起來。 的確，不否認這一塊的確是 GGR 成長起來的部份原因，但是不是全部。 最重要的是，相比於其他廠牌投入電動車的時間點， GGR 創立的時候的電池性能已經足夠支撐商業使用才是最大原因。 不然反過來說，如果現在還是之前鉛酸電池的時代， 可能每 15 公里就要換一次電，這樣子最好還經營得下去。

我搞懂你的意思了，但是你應該沒搞懂營業模式。 不管最一開始的電池，是三陽要跟中油買斷還是買一開始就是租賃的， 出廠的時候總要附上電池吧，又不是像油車可以撐到最近的加油站就好。 如果年底甚至明年就已經要推出預計要開賣且有一定銷售的量產車， 現在的預示量不應該只有幾百組，應該至少有個上萬組也不為過。 從這點回過來看，目前三陽的電動車要出現明顯的成長恐怕也要後年。 還是三陽真的那麼有信心，中油的電池是可以要多少馬上給多少， 所以車子做出來之後再來跟中油下單這樣？(笑

對，據點可以減少，但是據點減少表示現在的投資就是浪費了。 那對現在的 GGR 來說，要不要再繼續增加站體的投資就是兩難了。 除非 GGR 現在改用像 iONEX 這樣子的小站體來持續擴張據點， 不過這樣子的話那些笑話 iONEX 小站體不夠用的狗粉們情何以堪呀(笑 另外，還是會有效益在和效益夠不夠支撐商業模式是兩回事喔。 營運成本減少伴隨著的是營收也減少， 現在 GGR 的財報顯示是在虧損中，賭的就是一個未來翻身的機會 如果可預見的未來是營收減少的幅度大於成本減少的幅度， 那未來要怎麼翻身？....我一個平凡人是想不到就是了。

個人對輕型油電車的發展相當不看好就是。

我以為我說清楚了不過看起來還沒有？ 我的說法是，因為車交給消費者時要附上電池，沒得含扣 所以依目前三陽提供給中油的預示量只有幾百組來看， 可推論的是三陽目前還沒有最近會推出來，明顯有銷量的車。 我個人的猜測是最快也要到後年才會有真正有商品性的新機種出現。 不然如果明年就有預估會明顯有銷售量的車出來，現在應該不只幾百組， 預示個上萬組都不為過才是，這個才是我的說法。 除非三陽真的覺得中油的電池是隨叫隨有， 所以現在只下個幾百組，等到新車出來時要多少再訂多少貨？ 不過這不符合傳統產業 Lead Time 的作法，我個人認為不太可能。 然後充電站設置跟三陽當然沒有關係，電池方案也跟三陽沒有關係， 我應該也沒有說到三陽跟這兩個有關係，不知道你提這兩點要幹嗎？

祝福他們....

電池當然隨叫隨到？(笑 就算是之前的光陽現在的三陽，要叫一個各機種通用的泛用零件， 恐怕都沒辦法隨叫隨到，你卻覺得中油可以做得到？ 除非整個中油沒一個人有成本觀念，不計資金成本倉儲成本折舊成本， 做好一堆電池擺在倉庫，唯一目的是讓不給預示量的三陽可以隨叫隨到， 這樣子才做得到，不過有可能嗎？(笑 討論到現在，我發現在傳統產業 Lead Time 及成本這塊， 我跟你的 tone 或是認知好像並沒有在同一條線上； 再加上這塊跟我原本要討論的有點離題了，所以後續就恕我不再回應囉。

嗯，只要三陽有消息放出來，的確就會有人覺得很棒的產品快要出來了(笑

這就是後進者的好處呀。 先不說 GGR，人家政府也只是要求一下當時的龍頭做做電車， 哪知道光陽內部有人以為自己可以引領風騷，油車是龍頭電車也沒問題， 喊出一個 2019 電龍頭的口號被笑到現在。 吳董是聰明人，看到之前的兩個先趨者已經邁向先烈的路上了， 當然保守一點慢慢來囉。

如果你是在說我誤會的話，那就真的是一個大誤會了(笑， 我在回覆推文的時候還沒有看到你這段話呀， 我說的是那些只要一有消息出來， 就覺得三陽已經不只油車，連電車都快要一統江湖的那些網友啦。

遲早要做的事我是覺得現在動也不算太晚， 只是動的速度應該不會有某些網友們想像的那麼快啦。

你這樣子推他品牌車，要那些說你是 iONEX 大使的 ID 情何以堪？

我會說電動車是過渡產品，還不會說它是垃圾就是了。

我是不知道有多少人期待，但是我個人是一點也不期待。 這東西連本田都賣不動了，我很難想像三陽能在真油電車有什麼發展。 我說的是真油電車，不是之前三陽自行定義的智慧油電。 剛好小老婆在前幾天有出一篇 Honda PCX Hybrid 的報導， 從裡面應該不難看得出油電車為什麼賣不好的缺點，大家參考看看。

或許等電池技術進步，未來不需要那麼大顆的電池卻有更佳的續航力時， 這個問題會自然的迎刃而解。

當時的 GOGORO 要搞特規，美其名是要做出差異化， 實際上就是覺得自己有那個本錢獨占後勤市場，後勤的利潤我全都要。 結果呢？現在多少人退坑是因為後勤水準太差？ 還是那句話，高層不懂得資源共享，太 greedy 了。

其實這個是基礎設施的健全問題。 要推動全面電動車化，首先政府要負擔起做好基礎設施的責任。 只可惜台灣的政府只會想到什麼就做，而不是整體規劃好再實施。 歐盟推什麼我們就推什麼，人家做什麼配套還沒有學全就開始推， 然後把國內的環境搞得亂七八糟。 扣除掉政府怠惰的部份，我個人是覺得如果未來電動車普及了， 很多新設的大樓都會設自家機車充電椿啦。 再不然，其實就跟現在去加油站一樣，機車沒電了就去中油充電。 只是會待在中油的時間比現在一般加油的時間要久而已。 不過會久多少現在也說不得準，端看到時候的充電技術和電池技術囉。

我個人覺得 10 分鐘是下限啦，5 分鐘是理想值。 不過搞不好以後中油站體不再是嫌惡設施， 大家搶著在中油旁邊做生意，來搶這些等待充電完成的消費者入門消費。

現在的電動車我個人覺得是堪用的程度而已。 真的要讓我覺得值得捨油入電的產品，個人估計至少還要五年後才會有。

電池的續航力差是電動車產品全體的問題； 狗肉本身的問題是在別的地方，跟續航力差並不是完全的正相關。

其實我個人覺得，這個是你要從哪個角度來看。 市場的先趨者，只要能活得下來，大多就是能在該產業處於領導位置。 市場的後進者，站在巨人的肩膀上，風險較小但是獲利相對壓縮。 吳董有股東的壓力，所以在電車方面採用保守一點的策略， 將資源投入在已經熟悉的油車，以結果論來說完全大成功。 光陽迫於當時身為龍頭必須回應政府的要求投入電動車也不是不行， 只是搞笑的是，明明已經是市場的後進者，不去司法他廠的優點， 硬要搞自己的一套，承擔先趨者的風險去拿後進者的獲利。 更可悲的是，某些高層還以為靠自己的個人魅力就可以把產業帶起來， 發表會辦了又辦，電池版本改了又改，業績還是一樣趴在地上。 最後自打臉開始學他廠的優點後才反映在業績上， 白白浪費了最一開始的幾年，也讓某些 GGR 的熱粉有開酸的藉口。 一句話：可憐呀...

原來還有這個法規。

光陽沒有上市，所以高層可以大膽地去開發一些風險性高的創新產品。 就是單一產品失敗了，只要方向對了，總有一天會走到正確的地點。 可惜這幾年看下來，光陽最創新的就是發表會的佈置了。 每次的發表會其實重點都不是在機種，都是董事長的個人秀。 一開始消費者還有個新人物新氣象的期待，結果後來大家發現， 推個費率方案也在辦發表會，改個名字的車也在辦發表會， 某一個換電站啟用兼經銷商可以賣電車的消息也在辦發表會， 只要有一個小小的梗就在辦發表會，唯一不變的就是董事長秀好秀滿。 某些高層是不是搞錯了，大家要看的不是你，是光陽發表了什麼新車。 結果搞半天什麼新東西都沒有，看得到的就只有看到高層在那裡擺 pose 給拍。 搞什麼東西，這些辦發表會的錢省下來去提升品質好嗎？ 我是不信光陽裡面沒有懂得市場的人啦，只是估計這些人的話上不到天聽。 再加上錢都浪費在完全沒有意義的地方，而不是拿來開發新機種或顧好品質。 那市占率敗成這樣很正常，聽車行朋友說，某些高層還在那裡自我感覺良好， 覺得都是下面的人做不好沒辦法徹底執行上頭高層的想法才會衰退成這樣。 現在的光陽，真的有之前三陽黃家時的既視感。 高層的不作為和怠惰導致下面的員工和經銷商士氣跌落谷底。 最後三陽有幸換了市場派後也要蹲了近 10 年才爬起來， 光陽呢？聽說有人喊出 2024 年油電雙料冠軍？ 笑死，真的笑死，現在的作法再不改變 20 年後光陽都沒機會好嗎？