Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?
: 推 e2000: 科學可靠多了喔,只是科學尚未確定這些事情的定義,科學可 08/15 08:22
問題在於"什麼是科學"?
上次有人就質問李茂生(不是我喔),"科學有很多流派,你怎麼確定你的流派就正確?"
李茂生躲掉這個問題不回答。
事實上,檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學",
而"命定"的基因決定論,也有可能是一種似是而非的偽科學。
更進一步說,台灣的基因決定論/社會決定論者,
已經把問題推到一個很嚴重的地步,
他們甚至主張說,"我們不能期待一個出身環境不好、基因不好的人,
靠自己的力量變成一個堂堂正正的人";
(他們真的這樣說,還丟在廢盟官網上)
我就痛批他們這套思維"跟納粹沒有兩樣"。
各位能夠接受"基因不好的人,無法靠自己的力量變成一個堂堂正正的人"
這種論調嗎?
至少我自己是不能接受的.
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整天吵什麼是科學,好了啦,核能比心理學夠科學了吧?
還不是吵吵鬧鬧的,政治就政治,是文科,少在那邊扯科學
科學就是可受驗證,可再現,你給什麼條件就出什麼現象與結
果,雖有誤差,但原理就在那邊
那心理學是科學嗎? 我認為心理學不科學耶。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 08/15/2025 15:06:36那教育也不科學了?放棄拯救鄉下小孩你的意思?非罪犯精
神病患?神經性妥瑞症?
大腦是可以被掃描的,醫學也不科學了嗎?
我是認為心理學完全不是科學,是假科學, 當然你也可以說我很偏激啦...
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/15/2025 19:40:54是說心理學是假科學這句話有經過同儕審查或可證偽
嗎?
這是某位檢座講的,我認同他的意見。 因為心理學根本沒辦法用科學驗證啊!
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/16/2025 07:18:46是喔真的假的?你要用生命衡量科學是不是?強納森海德特
失控的焦慮世代,探討年輕人自殺直線上升,引起轟動
殺人犯心理學不適用,那請問自殺的是不是沒救了?
真的偏激,有這種思想已經不是仇恨殺人犯這麼簡單了
或許我太武斷了,心理學也有分成可以量化的(但那比較偏社會學吧?), 我指的是一些奇怪的流派,比方說什麼發展心理學之類的... 還有你說的那本書我沒看過,很抱歉。 總之,心理學有一些流派確實是不可量化的,那真的是科學嗎?
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/16/2025 09:51:3611
首Po最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志"; 這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志, 人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。 理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心, 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。![[討論] "命定"--人類沒有自由意志? [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://inquisitivebiologist.com/wp-content/uploads/2023/12/determined-slanted.jpg)
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了 沒有錯,從神經學家的角度看,自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題, 可能不存在,也可能存在但究竟為何眾說紛紜,細節不談了,自己可查, 總之, 從這裡推論到死刑存廢,還要過幾個推論環節:1
關於這點,推薦人林俊宏的說法如下(公平報導): 我並不同意作者所說的人沒有自由意志,因為若沒有自由意志,人不用為罪行負責, 那也就不需要法律,從事法律工作的自己就沒有飯碗,自然不會同意作者所說的 「不存在自由意志」。 .![Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志? Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://i.imgur.com/YuAy9RWb.jpeg)
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然>社會>家庭>基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的2
人類有沒有自由意志,從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討,但人類所有思考就是「意識」的產物,用意識去探討意識本身,怎麼可能得出任何結論? 用數學來比喻(哥德爾不完備定理):任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。 要證明任何事,你要先有個邏輯系統(規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等),但在這個系統下,你無法用自己定義出來的規範,證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是,必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。 所以用意識來探討意識本身,就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身,本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。 這似乎代表「意識」是無法探討的,但不是,有很多超越人類意識的意識,比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!3
我不多回答,只回答誤判率的這點: 根據廢死聯盟自己認可的數據,重刑犯假釋出獄後, 再殺人的機率是1/40,約百分之二點五到三左右: 這位廢死神學家陳文珊說,4
: : 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33 : : 首先你根本沒搞清楚別人在講啥! :X
"廢死的國家有一百多個",這個論述早就一千次一萬次被我擊破了, 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個, 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個;
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[問卦] 大家相信血濃於水跟祖先來自哪裡重要嗎?老實講,人之所以為人 不就是因為是父母生了你 他們的基因、DNA、血脈決定了你這個人長怎樣 所以『血濃於水』的意思 基本上就是DNA決定論、基因決定論的意思吧?6
Re: [問卦] 正妹:「星座是統計學」怎麼反駁?1.統計是數學,數學不是科學 因為科學需要經過經驗驗證,而數學不用,好比虛數就在自然界找不到可以對應的事物 2.星座是算命,算命不是科學 在形上學上有兩個子議題;自由意志和決定論 自由意志指的是人能夠為自己的選擇負責9
Re: [種命]議長的命運計畫有甚麼問題??我覺得CHAT真的變得很猛 講得比我想說的還要有條理 = = 有一個電影也有討論過這個問題 電影大致是在說 有基因上太空 沒基因去掃地8
Re: [問題] 心理學與腦神經科學的推薦科普?這類型的書我看了很多,但談不上專業, 有些用詞或觀念可能未必正確/精確,尚請方家指正。 這個主題在我看來會有幾個不同的面向: 一、現代科學對於心理學的影響,這部份著重於心理學實驗及數據分析 這部分有清楚整理的書,是《快思慢想》。6
[心得] 《這才是心理學!》破除偽科學的思維方法圖文好讀版本: 揭開心理學的神秘面紗 讀完《行銷前必讀的購物心理學》,我開始想涉獵更多心理學書籍,於是找到幾年前沒看完 的這本《這才是心理學》電子版本,驚為天人。這本書寫的非常淺顯,但卻帶出許多重要論![[心得] 《這才是心理學!》破除偽科學的思維方法 [心得] 《這才是心理學!》破除偽科學的思維方法](https://img.youtube.com/vi/NFcjxSOBAFM/mqdefault.jpg)
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Re: [討論] 被廢死聯盟搶走麥克風有感...我後面要說的事情基本上之前有提過, 第一,所謂"科學"的標準到底是什麼? 犯罪學有人認為不科學、心理學也有很多流派,不是每個流派都讓人心服, 李茂生所謂"科學的鑑定團隊",到底有多科學? 第二個問題是吳敏誠的案子,基本上請參考這篇:4
Re: [討論] 覺得木炭真的跟阿北一樣髒推 Luba: 他們只是在帶風向的媒體...證實了科學有用 101.12.32.232 10/06 13:27 這裡也很好笑 有一個說自己意識形態是科學的叫做馬克思主義 後來自由主義陣營怎麼回應? 1.以薩。柏林;自由意志V.S決定論3
Re: [閒聊] 自私的基因我想從簡介就可以做出一些對這本書的批判了。 所謂「基因自私」,頂多能作為文學上的隱喻修辭,並沒有實際意義。 自私一詞指的是將自身利益至於他者之上的行為和想法。 基因本身沒有意識,更沒有主觀能力。沒有主觀能力,更不會有價值和利益可以言。 基因的行為沒有任何目的性(目的都是由人類想像的),完全是外在條件決定。1
Re: [討論] 「科學、理性、務實」大家是否認同?不認同 為什麼??? 先說科學 上一個說自己的意識形態是科學的叫做共產主義 自由主義陣營怎麼回應共產主義?1
[心得] 命定﹝重要的是,這些學門全都合起來否定了自由意志,因為它們全都彼此相連,構成同一個 終極知識體。如果你談神經傳導物質對行為的影響,其實你也暗中談及了專門用來構成那 些化學傳訊者的基因,以及那些基因的演化——而「神經化學」、「遺傳學」和「演化生 物學」等領域是不能分割的。如果你審視胎兒期生命的事件如何影響成年期的行為,你也 是自動在思考像是「激素分泌模式或基因調節的終身變化」之類的事情。如果你討論養育