Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?
我不多回答,只回答誤判率的這點:
根據廢死聯盟自己認可的數據,重刑犯假釋出獄後,
再殺人的機率是1/40,約百分之二點五到三左右:
https://www.taedp.org.tw/story/1705
這位廢死神學家陳文珊說,
死刑誤判的機率是百分之二十五(我不知道她怎麼算的),
這個四十分之一的再殺人率,"相對低上太多",
所以為了這個再殺人率維持死刑,"代價太高了"。
但問題是,生命能夠如同這位神學家所言,用孰多孰少來衡量嗎?
被釋放犯人殺死的人,一定不會認同這位神學家的說法。
說老實話,一個神學家說出這種邊沁式功利主義的論述,
我也是醉了,根本不合乎神學教誨...
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生命為什麼不能用多寡來衡量? 事實上生命還可以用錢來衡量
,而且你自己都會這麼選擇! 我簡單舉例,航空業要把空難率降
到0,依人類現代科技其實是辦的到的,只是飛機的備援系統可
能會使飛機的造價增加10倍,然後用來保養的地勤維護成本可能
要增加1000倍,請問你願意花10000倍機票價來保證你家人的飛
航安全嗎? 還是接受現行的三百萬分之一失事率,然後票價便宜
10000倍?
這就要回到邊沁的功利主義是不是正義了,對吧?
疫苗就是用人命的多寡來衡量,疫苗有一定的風險,但是相對
之下跟拯救的人比,不打的風險高太多了
把犯罪跟疫苗相提並論,我覺得這是一種過度滑坡耶.
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/16/2025 06:45:39 ※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/16/2025 09:52:25你要討論正義的話,那你要先定義甚麼是正義? 因為正義人人不
同。光是定義甚麼是正義,估計就夠你寫一篇論文惹~
有些東西就是光譜 不是二分法 才需要這樣討論
生命有時候可以用數量衡量 有時候不行
網路上理直氣壯很容易啦
討論是為了找到相對一點的共識區間 不是說服對方對錯
果然到哪裡都一樣,就吵政治大家就跳起來了
電車難題就是在討論這個啊
1:5人,多數直覺都會選救5,但如果得之5人是監獄重刑
逃犯,1人是救人無數的名醫 判斷又會變 本來就沒絕對
快思慢想雖然公認翻得很爛 但最重要的概念系統1,2
還是很有用 太多人用系統一反射議題 自己脫口而出的
話根本都禁不起自己辯證 只是想要證明自我存在而已
看過無數人自己打臉未來的自己了 尤其是在公眾環境下
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首Po最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志"; 這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志, 人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。 理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心, 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。![[討論] "命定"--人類沒有自由意志? [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://inquisitivebiologist.com/wp-content/uploads/2023/12/determined-slanted.jpg)
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了 沒有錯,從神經學家的角度看,自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題, 可能不存在,也可能存在但究竟為何眾說紛紜,細節不談了,自己可查, 總之, 從這裡推論到死刑存廢,還要過幾個推論環節:1
關於這點,推薦人林俊宏的說法如下(公平報導): 我並不同意作者所說的人沒有自由意志,因為若沒有自由意志,人不用為罪行負責, 那也就不需要法律,從事法律工作的自己就沒有飯碗,自然不會同意作者所說的 「不存在自由意志」。 .![Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志? Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://i.imgur.com/YuAy9RWb.jpeg)
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然>社會>家庭>基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的2
人類有沒有自由意志,從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討,但人類所有思考就是「意識」的產物,用意識去探討意識本身,怎麼可能得出任何結論? 用數學來比喻(哥德爾不完備定理):任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。 要證明任何事,你要先有個邏輯系統(規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等),但在這個系統下,你無法用自己定義出來的規範,證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是,必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。 所以用意識來探討意識本身,就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身,本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。 這似乎代表「意識」是無法探討的,但不是,有很多超越人類意識的意識,比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。3
問題在於"什麼是科學"? 上次有人就質問李茂生(不是我喔),"科學有很多流派,你怎麼確定你的流派就正確?" 李茂生躲掉這個問題不回答。 事實上,檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學", 而"命定"的基因決定論,也有可能是一種似是而非的偽科學。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!4
: : 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33 : : 首先你根本沒搞清楚別人在講啥! :X
"廢死的國家有一百多個",這個論述早就一千次一萬次被我擊破了, 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個, 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個;
爆
[問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?在廢死聯盟網站看到這篇大作 死刑誤判的理路 原載於司法改革雜誌第102期,2014年6月號 某人問:「你講的我都同意,保留洗刷冤屈的可能性,確實非常重要。然而問題是,還是![[問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑? [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?](https://www.taedp.org.tw/sites/default/files/default_images/taedp_defualt_img.jpg)
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[討論] 死刑犯的再殺人率是1/40。昨天那篇標題有點不清楚,所以再寫清楚一點: 美國羅耀拉大學實際追蹤的結果顯示, 死刑犯出獄後,再犯謀殺的比例約為6/240, 這意思就是,台灣現在有四十名死刑定讞的犯人, 如果全假釋,很高機率有一個再殺人;![[討論] 死刑犯的再殺人率是1/40。 [討論] 死刑犯的再殺人率是1/40。](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/03/31/phpCZgoq7.jpg)
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[問卦] 重刑無法降低犯罪,但是重刑有啥差呢?廢死團體最愛講的是,死刑無法解決問題,犯罪率跟死刑與否無正比關係 所以我們廢除死刑 可是這有個問題點,死刑無法解決問題,可是把犯重大罪的給槍決掉 對台灣也沒什麼損失阿,一顆子彈才多少錢,打下去對受害者家屬是個補償 最好像以前一樣,死刑犯同意捐器官就捐一捐,還可以幫助更多生命6
[討論] 所以我們還要犧牲多少人?(廢死)廢死方面表示,"出獄之後並不會再犯下殺人罪行"是一種理想,是努力的目標; 關於這點,我的回答是: 問題在於就現實來說,四十分之一再殺人的數據就是擺在那裏, 到達成廢死理想(犯人出獄之後不會再殺人)為止,我們要犧牲多少人?
Re: [問卦] 廢死理論根本超弱 他們在囂張啥?置頂一下 ===== 所以講半天fantasyth 你還提不出來你支持廢死的原因耶 笑死 假裝在跟推文其他人戰 卻講不出自己到底為什麼要廢死XD 真的被我說中了4
[問卦] 廢死如何反駁死刑再犯率0趴殺人犯蹲完能再殺人 台灣犯人再犯罪率超過2成 請問廢死是如何反駁死刑的再犯率是0? 還是假釋後讓犯人繼續犯案比較對 --![[問卦] 廢死如何反駁死刑再犯率0趴 [問卦] 廢死如何反駁死刑再犯率0趴](https://i.imgur.com/NgK8vayb.png)
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[討論] 還是要提醒一下殺人犯的再犯率...先聲明,這個是廢死聯盟認可的資料。 美國曾經通過一個"福爾曼判例",有243名死刑犯因為量刑標準改變得以假釋出獄, 而追蹤的結果顯示,殺人犯出獄之後,再犯案的機率是21%,再殺人的機率是2.8%, 這個再犯率(五分之一)非常驚人,而再殺人率也有1/40... 再說一次,這是廢死聯盟認可的數據喔!!!
[問卦] 自從殺人不會死刑,社會越來越亂以前小時候難得會有殺人的案件 近十幾年來 好像殺人不會死刑後 連装精神病都不演了 有事沒事 三天兩頭就殺人1
Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?我大概了解他們的邏輯 就算這位犯人的確是兇手 那你要怎麼知道這位犯人有無精神狀況 搞不好被附身,不然就是人格分裂(某人格殺的 這種不能自主控制,判他死刑太可憐了吧?
Re: [問題] 有沒有造假的書?我前面講過,巴丹戴爾的"反對死刑"在數據上不實在, 他說"那些被判處長期徒刑之人,因隨著時間的推移而減緩的監獄制度, 並不會在獲釋後再次犯下殺人的罪行。", 但這是撒謊,因為根據美國的調查,死刑犯被假釋出獄, 再殺人的機率是1/40(這是廢死聯盟自己認可的數據),