Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?
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: 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33:
: 首先你根本沒搞清楚別人在講啥!
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: 廢死的替代方案是"無假釋終身監禁",請問誰被出獄的人殺掉?
說個題外話，請爾雅見諒:
廢盟最近公開表示，"無期不得假釋"是一種"不實論述"，
雖然我不知道他們的"不實"是啥意思，但他們確實是反對無期不得假釋的。
事實上廢盟一夥在很多場合都說，終身監禁是違反兩公約的，
所以j先生說的東西並不合事實。
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: 要扯無辜,你倒是說說看因為冤獄被白殺的無辜嫌犯應該怎麼處理?
江國慶的爸爸主張"以命償命"，殺陳肇敏替兒子償命，
廢死聯盟倒是完全不敢提這件事就是了...
: 所以說評估呀!你覺得社會情緒的代價值多少?
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: 從一些已經實施廢死的國家(州)來看,結論是社會情緒的影響很小
你可以拿出數據嗎?
我看到的數據是法國廢死之後，謀殺率上升1.5倍，你有影響很小的數據嗎?
: 社會科學雖不像自然科學那樣可以證偽,可以復現,但最起碼的歸納統基分析是要的,不是你說這樣就這樣~
但某些流派的心理學--比方說我提到的發展心理學--，
並沒有辦法歸納統計分析，不是嗎?
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廢死的國家有超過100多個，只提法國上升有什麼意義？你只
能提法國，是不是代表其它近100國家都是下降？
我覺得你還是多念點書吧,唉~
這是最好的遁詞，講不過就叫人多讀書。
哪個社會科學沒歸納統計分析？喔拜託，你當妥瑞症無藥醫
喔？
所以發展心理學才會被批評為偽科學，不是嗎?
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/17/2025 06:46:07 ※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 08/17/2025 06:52:48你除了一直提一些很基礎的問題，表示你根本對這些議題沒做過
研究。跟你討論我還要幫你科普，呵呵。
說甚麼遁詞??? 我回答過你那麼多問題了，我的問題你一個都沒
回答，就只會一直轉換期它問題~不然你先回答我 1:你對正義的
定義 2:被冤獄無辜殺掉的死刑犯應該怎麼解決? 恩?
我回答了啊，江國慶的爸爸主張以命償命，殺陳肇敏為兒子償命， 你贊成江爸的主張嗎?
發展也是有神經基礎，翻一下教科書好不好
皮亞傑理論根本不是科學啊.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 08/17/2025 16:09:42你就繼續選擇性找你要的，真的是純挑釁
所以你從頭到尾都是提別人的主張，請問你自己的意見呢?
你並沒有回答我你贊不贊成喔。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 08/17/2025 16:37:2311
首Po最近我有個老朋友出了一本書"命定"，主旨是"人類沒有自由意志"； 這本書的作者是一個神經科學家，他認為人類沒有自由意志， 人的思維是生理和環境機制所決定的，因此人不能自己做主。 理解"人不能自己做主"之後，對於社會就會更有同理心， 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題，而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。![[討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://inquisitivebiologist.com/wp-content/uploads/2023/12/determined-slanted.jpg "[討論] \"命定\"--人類沒有自由意志?")
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了 沒有錯，從神經學家的角度看，自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題， 可能不存在，也可能存在但究竟為何眾說紛紜，細節不談了，自己可查， 總之， 從這裡推論到死刑存廢，還要過幾個推論環節：1
關於這點，推薦人林俊宏的說法如下(公平報導): 我並不同意作者所說的人沒有自由意志，因為若沒有自由意志，人不用為罪行負責， 那也就不需要法律，從事法律工作的自己就沒有飯碗，自然不會同意作者所說的 「不存在自由意志」。 .![Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://i.imgur.com/YuAy9RWb.jpeg "Re: [討論] \"命定\"--人類沒有自由意志?")
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然＞社會＞家庭＞基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的2
人類有沒有自由意志，從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討，但人類所有思考就是「意識」的產物，用意識去探討意識本身，怎麼可能得出任何結論？ 用數學來比喻（哥德爾不完備定理）：任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。 要證明任何事，你要先有個邏輯系統（規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等），但在這個系統下，你無法用自己定義出來的規範，證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是，必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。 所以用意識來探討意識本身，就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身，本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。 這似乎代表「意識」是無法探討的，但不是，有很多超越人類意識的意識，比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。3
問題在於"什麼是科學"? 上次有人就質問李茂生(不是我喔)，"科學有很多流派，你怎麼確定你的流派就正確?" 李茂生躲掉這個問題不回答。 事實上，檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學"， 而"命定"的基因決定論，也有可能是一種似是而非的偽科學。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!3
我不多回答，只回答誤判率的這點: 根據廢死聯盟自己認可的數據，重刑犯假釋出獄後， 再殺人的機率是1/40，約百分之二點五到三左右: 這位廢死神學家陳文珊說，X
"廢死的國家有一百多個"，這個論述早就一千次一萬次被我擊破了， 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個， 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個；
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Re: [黑特] 看不懂柯文哲死刑論述的是不是都文盲？講實質終身監禁這個最好笑 因為現在台灣就是很務實的實質終身監禁了 為什麼? 因為死刑又不能假釋 無期徒刑可以假釋 但死刑不行9
[問卦] 嚴格來說台灣是重罪刑度最低的國家==？有蠻多歐美國家是廢死了沒錯 不過他們重罪都是“終身監禁不得假釋” 但台灣除了差不多已經實質廢死之外 無期還“全部”都是可以假釋的 之前無期出來的是平均13年假釋出獄![[問卦] 嚴格來說台灣是重罪刑度最低的國家==？](https://i.imgur.com/ngBw0gyb.gif "[問卦] 嚴格來說台灣是重罪刑度最低的國家==？")
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Re: [討論] 被廢死聯盟搶走麥克風有感...我後面要說的事情基本上之前有提過， 第一，所謂"科學"的標準到底是什麼? 犯罪學有人認為不科學、心理學也有很多流派，不是每個流派都讓人心服， 李茂生所謂"科學的鑑定團隊"，到底有多科學? 第二個問題是吳敏誠的案子，基本上請參考這篇:5
[問卦] 終身監禁跟死刑有差嗎?廢死聯盟很多人持不同論述 有些是堅持任何人都可教化 只是方法不對 這些人連終身監禁也不認同 說要讓他出社會 繼續對社會有貢獻 但重大犯罪的犯人再犯率超級高![[問卦] 終身監禁跟死刑有差嗎?](https://img.youtube.com/vi/NhVIYdZYe9M/mqdefault.jpg "[問卦] 終身監禁跟死刑有差嗎?")
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Re: [討論] 重啟核四，一個禮拜執行死刑還有人在拿江國慶說嘴? 這問題我反駁過很多遍了: 1. 江國慶的問題是他是在軍法不公平的情況下速審速決， 如果他接受的是一般司法判決，搞不好到現在還活著； 2. 第二，江國慶的爸爸也支持應報主義，主張以命償命；3
[黑特] 終身監禁不得假釋？想得美喔！惟系爭規定一至四所共同包含之「故意殺人」部分，其構成要件所涵蓋之行為態樣相當廣 泛複雜，在立法層面容有進一步區別之可能。有關機關宜定期檢討是否及如何區別其行為 態樣，從而限縮死刑之適用範圍，或另定適當之替代刑罰（例如提高假釋門檻之特殊無期 徒刑、更長期之有期徒刑等），以取代死刑。亦併此指明。 這個提高假釋門檻之特殊無期徒刑，就是目前廢盟在推的東西。X
Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?重點是，他們不只認為不能死刑，也認為不能不得假釋無期徒刑。 廢盟一派認為，無期徒刑不得假釋是一種"殘酷的刑罰"， 不應該有這樣的刑罰，應該要最多二十五年就可以假釋； 如果希特勒還活著，大概電影"吸特樂回來了"就要真實上演了， 我們可以看到殺了六百萬人的人關二十五年出來趴趴走...1
Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?苗博雅確實有這樣公開發言過。 : 如果死刑是殘酷刑罰、 : 鞭刑也是殘酷刑罰，不能假釋的無期徒刑也是殘酷， : 那甚麼才不殘酷且可以教化？ : 話說市長，除了下面推文那一篇，![Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/opencms/image/2015/02/17/20150217-080001_M44622_e315.jpg?itok=sXZvyGgt "Re: [問卦] 廢死聯盟認為100%確定的犯人也不能死刑?")
Re: [討論] 可能會為了死刑問題支持侯友宜...問題來了，我同意不得假釋無期徒刑，但廢盟不同意啊! 不只廢盟不同意，我痛批的錢建榮也不同意: 從「累犯」而來的所謂三振法案造成的終身監禁，絕對不亞於死刑的殘酷， 相信這才是6位受刑人「不自由，毋寧死」舉槍自盡的真正原因。X
Re: [新聞] 女教師搭中捷遇死劫 林母哭喊：一命換一林媽媽這樣的說法沒問題，不過廢死不敢講的是另一個案例: 江國慶的爸爸認為，一命換一命，陳肇敏應該要為江國慶償命才對。 廢死只喜歡消費江國慶，卻完全不敢講江爸爸的主張， 因為這完全不符合廢死的理論，廢死最討厭"以命償命"了。 所以他們要消費江國慶，卻不尊重家屬的想法，這就是他們的嘴臉。
![Re: [討論] 重啟核四，一個禮拜執行死刑](https://i.imgur.com/fTnHNGBb.png180.176.234.155 "Re: [討論] 重啟核四，一個禮拜執行死刑")