Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?
人類有沒有自由意志,從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討,但人類所有思考就是「意識」的產物,用意識去探討意識本身,怎麼可能得出任何結論?
用數學來比喻(哥德爾不完備定理):任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。
要證明任何事,你要先有個邏輯系統(規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等),但在這個系統下,你無法用自己定義出來的規範,證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是,必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。
所以用意識來探討意識本身,就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身,本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。
這似乎代表「意識」是無法探討的,但不是,有很多超越人類意識的意識,比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。
講那麽多前言,現在就來講講在佛陀、耶穌的觀點下,自由意識到底存不存在(只是我對他們觀點的理解,沒宣稱一定就是符合他們真實觀點)
佛陀:
所有人類的思考、行動、感受都只是「果」,有個「因」是你不知道的(當然你也可能知道,只是大多人不知道)。
小到你要不要舉手、大到你整個人生軌跡,都只是外在「因」所形成的「果」(業力、上輩子等都只是這個「因」的一部分,連業力系統本身也只是「因」)
所以人類是沒有自由意識的,甚至不只不自由,是根本沒有自我意識。一切的一切都只是由其他「因素」影響的「結果」,就像植物照到陽光就一直長大一樣,自己也不知道自己只是個植物自動在長大。
人所有的思考都是太陽磁場下的產物,太陽磁場會影響腦波是科學證明的,而你的腦波決定了你的思想。太陽本身又是一堆核分裂產生;核分裂本身又是由原子決定;原子右又是由量子決定;量子又只是Higgs field跟自己互動的產物…一切的一切無窮無盡,因果關係永遠沒有終點。這一切在宇宙大爆炸那一刻就已經發生了,時間空間都只是這些爆炸的結果,而大爆炸本身也只是其他原因造成。
這無窮盡的因果背後,是「本心」或「真我」。這個「真我」幻想出了一切的一切,這個真我就是一切虛幻世界的真正起因。
所以佛經說的「凡有所相、皆是虛妄;若見諸相非相、即見如來」
就是指這些所有的「相」(包含宇宙大爆炸、時間空間、人類意識、量子震動等等),都只是「虛幻的想像」,如果看出「諸相非相」,看出他們的本質,那你就看到真實的自己了(如來、本我、真心,基本同義詞)
佛陀講的一切只是虛幻,不是指什麼死後也只是一堆土,那種膚淺的世俗虛幻,是指真正的「一切只是一個如來佛想像出來的」。
耶穌:
耶穌跟佛陀講得幾本是一樣的。只是耶穌更進一步,這個「本心如來」(基督用語是spirit 或mind,也可以說是soul)也是上帝的一部分。上帝創造了「本心如來」,這個如來跟上帝是完全合而為一的,沒有任何分別。唯一的區別只有上帝是因、如來是果,但兩者是完全合一的狀態,不是兩個單獨個體。
所以結論,人類沒有自由意志,有自由意志的是「本心如來」或「spirit、soul」,人類意識只是soul的想像幻覺,本質上毫無意義。而soul則是上帝的一部分,跟上帝毫無區別永遠合一。
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至於原文探討的自由意識跟死刑存廢,根本只是毫無意義
的問題。任何社會制度也只是人類集體意識造成的,一個
封閉系統的循環運作。如果人沒有自由意識,那有沒有死
刑也不是人可以決定的,畢竟人沒有自由意識。如果人有
自由意識,那有沒有死刑也只是集體自由意識,兩者毫無
任何因果關聯可以自由選擇。
(內文講錯,是「業力系統本身也只是”果”,不是因」
)
我也覺得每次討論這種議題都往死刑跑,真的是
講宗教就省省吧,聖經跟佛經自相矛盾的地方還不夠嗎? 600年
前教宗把聲稱地球繞太陽旋轉的人燒死。400年前畢達哥拉斯學
派把發現無理數的人運到海中淹死。200年前醫學界把呼籲進手
術室要消毒的醫生逼瘋。 把幾千年前的人寫出來的文字當寶?
拿來解釋當今科學最前沿的問題?呵呵~
舊約跟耶穌有沒關係,他根本還沒出生。新約主要是Paul
跟其他教廷的人寫的,不是耶穌寫的,Paul根本沒遇過耶
穌本人,裡面除了部分直接的quote真的是耶穌講得,其
他都跟耶穌沒關係。
耶穌是歷史人物,不是特定宗教,基督教、伊斯蘭教、猶
太教都有提到耶穌這號人物,他們講什麼都跟耶穌本人沒
關係
佛經確實比較忠實呈現佛陀的意思(除了部分後人寫的偽
經),所有一般認為真正的佛經皆無矛盾。
佛陀跟耶穌的智慧不是他們自己想一想得到的,是他們真
實體驗到才說的,比所有人類科學一致可靠的多。
科學可靠多了喔,只是科學尚未確定這些事情的定義,科學可
靠是建立在可驗證性,也就是因為需要驗證,才會在宗教後面
這麼多,畢竟嚴謹啊,而宗教玄學之所以真真假假,是因為有
些東西(少部分)跟科學越來越靠近,但那是因為科學自己的
驗證,宗教則是形容詞,這些宗教小至個人運勢連個什麼姓名
,大至宇宙萬物,甚至前世今生通通都給他扯了進去,剛好部
分東西與數學、牛頓、量子力學什麼的好像看起來似乎有點關
係,類似唱歌用丹田這樣,問題是哪有什麼丹田發聲這東西,
什麼共鳴啊,氣撐住這些形容詞,讓人摸不著看不到,實際上
這些東西說白了就是縮肚子,代償、下腹部肌肉,我會之前一
直覺得這些東西很厲害,我會之後就知道只是那些教唱老師為
了招生所想出來的形容詞,對我而言,就是在動作肌肉,就這
樣而已,沒什麼氣啊、勁啊、丹田這些啥小的
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首Po最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志"; 這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志, 人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。 理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心, 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。![[討論] "命定"--人類沒有自由意志? [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://inquisitivebiologist.com/wp-content/uploads/2023/12/determined-slanted.jpg)
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了 沒有錯,從神經學家的角度看,自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題, 可能不存在,也可能存在但究竟為何眾說紛紜,細節不談了,自己可查, 總之, 從這裡推論到死刑存廢,還要過幾個推論環節:1
關於這點,推薦人林俊宏的說法如下(公平報導): 我並不同意作者所說的人沒有自由意志,因為若沒有自由意志,人不用為罪行負責, 那也就不需要法律,從事法律工作的自己就沒有飯碗,自然不會同意作者所說的 「不存在自由意志」。 .![Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志? Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://i.imgur.com/YuAy9RWb.jpeg)
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然>社會>家庭>基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的3
問題在於"什麼是科學"? 上次有人就質問李茂生(不是我喔),"科學有很多流派,你怎麼確定你的流派就正確?" 李茂生躲掉這個問題不回答。 事實上,檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學", 而"命定"的基因決定論,也有可能是一種似是而非的偽科學。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!3
我不多回答,只回答誤判率的這點: 根據廢死聯盟自己認可的數據,重刑犯假釋出獄後, 再殺人的機率是1/40,約百分之二點五到三左右: 這位廢死神學家陳文珊說,4
: : 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33 : : 首先你根本沒搞清楚別人在講啥! :X
"廢死的國家有一百多個",這個論述早就一千次一萬次被我擊破了, 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個, 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個;
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[閒聊] 大家相信死後會轉生嗎就這麼多的轉生作品 然後有的時候在想死後真的會不會轉生 畢竟意識、靈魂這一塊,科學上的研究沒很大突破,那大家相信死後會像魯迪一樣轉生,並的到第二次人生的機會嗎? 感覺如果科學真的證明意識會完全消失蠻可怕的,嚴重性不亞於人類不存在自由意識 所以大家相信死後會轉生嗎?![[閒聊] 大家相信死後會轉生嗎 [閒聊] 大家相信死後會轉生嗎](https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/319/600/503.png)
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Re: [問卦] 原始佛教是怎麼理解和解釋死後世界的?目前的佛教徒有99.999%都落入 文字障和外在形相的迷思上 人類無法理解佛經真實含義 因為那並不是對“人類”說的 佛對十方眾生說法![Re: [問卦] 原始佛教是怎麼理解和解釋死後世界的? Re: [問卦] 原始佛教是怎麼理解和解釋死後世界的?](https://i.imgur.com/vPYB7Ukb.jpg)
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Re: [問題] 人類大命運--數據主義這些書我看過很多 必須說,都很廉價~ 跟 harari 的廣袤思維相差天差到地 少數講演算法的,就講一些業界目前用來行銷的演算法 絕大多數都是站在數據主義的對立面來探討2
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?科學從設定上就是讓科學可以被檢驗可以被推翻可以被質疑 科學只分析人類已知和可檢驗的部分 愛因斯坦:無數次實驗都不能保證我永遠正確 但只要一個實驗就能證明我是錯的 科學理論被實驗或觀測打臉後就可以被拋棄或修正 這對科學家而言沒什麼大不了的5
Re: [問題] AI真的有必要具備“意識”嗎?圖靈測試通過的條件不是只要能騙過人類就好嗎? 既然如此只要表現出與人類相同高度的智慧就行,不需要意識。 但人工智慧到底有沒有意識 這個還真不好說 人類連意識是甚麼都沒搞懂2
[問卦]你認為意識不滅還是人死燈滅隨物質消散???宗教都認為靈魂存在,所以死後仍有意識到另一空間 有生科學家認為腦微血管進入量子狀態人就有意識 身體死了大腦無法進入量子狀態, 所以人死如燈滅,意識消散 李嗣涔校長用量子力學解釋靈界: 意識世界就是量子力學中的虛數系統![[問卦]你認為意識不滅還是人死燈滅隨物質消散??? [問卦]你認為意識不滅還是人死燈滅隨物質消散???](https://img.youtube.com/vi/IB0G1iS5uuk/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存卻 : 業 : : 的種子交感而生的果,所以會生會滅,會增會減 : : : : 也就說,我們會做甚麼樣的事,會有什麼樣的性格都是環境以及過去種種累世的習氣![Re: [問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存 Re: [問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存](https://img.youtube.com/vi/3hxvULliUa0/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 金屬口紅 13 我不知道要說啥嗯 在這邊看了幾篇評論是覺得還蠻可惜的啦 如果都是這樣理解的話 因為這部講的東西 其實和i robot與底特律變人是同樣題材2
Re: [閒聊] 人類的存在是被設計出來的!?完全不合理 如果人類是被設計出來的 那麼是誰設計我們的? 如果有人能設計出我們 那一定就有人能設計出設計出我們的人
Re: [討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?牽涉到意識的問題通常是難解的,而且我們也不太可能知道真實的世界是什麼樣子的 但我們可以知道真實的世界不是什麼樣子的 根據邏輯推論可以推出這樣一個“不可能三角” 1.意識可被定義 2.每個人的主體是意識