Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受
※ 引述《PPAPwww (pan)》之銘言：
: 可以看麋鹿測試阿
: 麋鹿測試在國外是一個安全指標的測試
: 跟 撞擊測試 也是為了測試車輛是否安全一樣
: 台灣是沒有麋鹿
: 不過台灣山路連續髮夾彎 也類似麋鹿測試
: 但平地和市區大概就不是那麼有用
不要不懂裝懂亂講
moose test是依據ISO 3888
ISO 3888-1:2018
Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre
Part 1: Double lane-change
https://i.imgur.com/McukITz.png
Part 2: Obstacle avoidance
https://i.imgur.com/MGhLlQz.png
ISO 3888介紹中也很清楚的講
- 測試障礙物閃避能力
- 只是完整操控特性的其中一小部分
https://i.imgur.com/JuyumkC.png
ISO 3888測試過程中，方向盤會在短時間內急打數次
類似2個弦波(1正1反)
https://i.imgur.com/b80W9ZG.png
我就好奇哪裡的連續山路連續髮夾彎會讓你在短短3秒內打4次方向盤了？
反而是在市區或高速公路才有可能出現急遽變換車道閃避的情況
再來談談那有哪些操控相關的標準
ISO 4138
Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour —
Open-loop test methods
https://i.imgur.com/4KhGs2K.png
ISO 7401
Road vehicles — Lateral transient response test methods —
Open-loop test methods
ISO 13674
Road vehicles — Test method for the quantification of on-centre handling
Part 1: Weave test
Part 2: Transition test
Pylon Course Slalom Test
https://i.imgur.com/MKqEl7j.png
GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf
從轉向輸入條件，也有分一堆測試條件
step steer
https://i.imgur.com/liPKJiT.png
pulse steer
https://i.imgur.com/zQm0Pyq.png
swept steer
https://i.imgur.com/lp4bHtc.png
J-turn
https://i.imgur.com/SCemWq3.png
然後在這麼多跟操控相關的標準中
偏偏ISO 3888是最常被拿來比較動態控制優劣的項目
例如說這幾篇
Development of an Advanced Fuzzy Active Steering Controller and
a Novel Method to Tune the Fuzzy Controller
DOI:10.4271/2013-01-0688
Hardware-In-The-Loop Simulation of automatic steering control
for Double Lane Change and sine steer manoeuvres
DOI:10.1504/IJVAS.2012.047695
換句話說，ISO 3888跟電控最高度相關
或許因為一般人從YT影片最常接觸到的就是moose test
影片看起來呈現效果確實也很明顯
但這不代表moose test能拿來代表一台車的操控
否則怎會有Tyep R在moose test通過車速比一般版Civic差？
Honda Civic Type R 2017
https://www.youtube.com/watch?v=DpiMYrFaRYQ
Honda Civic Hatchback 2017
https://www.youtube.com/watch?v=Fs5rDNBRQk0
至於底盤特性
K&C可以用來描述準靜態底盤特性
K：Kinematics，懸吊機構運動特性
C：Compliance，柔順性，考慮桿件、襯套等變形行為
透過標準測試機台(台架試驗)取得
AB Dynamics的SPMM 5000
https://i.imgur.com/AiEisHz.png
MTS的Kinematic & Compliance (K&C) Deflection Measurement Systems
https://i.imgur.com/FpqwxJ3.png
底盤動態特性又有分主客觀評價
客觀評價部分
新車底盤開發的benchmark或target setting
https://i.imgur.com/fFeF3c1.png
當然主觀評價也是車廠很常用的評價方式
在標準一致的場地，駕駛同級距的不同車款
再由評價者的體感給出主觀分數
當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人，底盤主觀評價參考價值會越高
通常採1~10分，以6分為基準
多半在5~7之間不會給出太極端的分數，給到8分已經是很傑出
當然越是有經過受訓或經驗的駕駛人，底盤主觀評價參考價值會越高
--
Moose test其實更多是電控威能啦
不過電控對一般駕駛者也是操控性的一部分XD
你看Porsche電控上面下多少功夫 大馬力讓你滑又不撞
推專業
推
專業推
感謝錢大專業講解
太認真了 板主要不要考慮M起來收錄一下
電控無敵啊，不信你找ultra Quattro 跟Torsen 的麋鹿比
較就知道
我覺得把電控完全排除出去操控也不盡然全對就是了
畢竟你極限亂飄的時候電控就是能精準拉回來
有些東西是講天份的
另外錢大 spmm5000那邊的圖是不是有上傳錯
跟下面target setting的圖有重複??
好像是，已改
專業文推推
感謝分享
中國汽車工程研究院發表，上面連結點進去是死的
連結失效了(攤手)
https://i.imgur.com/wPWswNq.png
精闢
我是覺得啦，上面講的都是一些理論概念，但還是
ISO標準就是實測方法啊 上面列的K&C跟主客觀評價，正是車廠底盤開發實際有在使用的方法流程 被你說成理論？ 又一個不懂裝懂亂講的
感謝分享 專業
經得起實測，就像你車子多麼耐撞，結構多強，那一樣要
撞測才準確吧，才有參考性，
而moose test就是一個操控的實測，但是電控就像作弊一樣
如果把電控都關掉，無電控的情況下去moose test
參考性就比較高了
台灣人,土法煉鋼土砲改裝就夠了,機械工程這東西看不懂
理論和實測，車子多耐撞不是用講的，實測才準確。
總要有實際測試的一個環境
實測會按照ISO訂的標準執行啊 到底在亂講啥
看看市售車還有在加裝引擎拉桿就知道民智多低了
樓上先別講實測,你知道大多數台灣人,連物能基礎都不理解
專業、清流
專業推，車板需要更多這樣的文章
強化桿=抗扭剛性=扭曲分力低輪胎傳輸損失少,這就是為什麼
底盤很硬。整車剛性強化是要幾十公斤的工程
在台灣 加個尾翼過彎不飄,加個拉桿過彎覺得穩..lol
專業推
感謝分享
感謝分享，就說這邊一堆裝懂仔，被揭發後又不開心
推錢大！
推 專業
推，比體感仔專業多了
專業 你是Q齁
那個t開頭的是在講什麼東西 笑死人
太專業不想懂，我就看麋鹿測試，才不管你R輸一般市售版
，#覺得不輸#開開看吧很好開的#百改降為先
喔對了我家巷口的改車行比車廠ISO認證那些還懂車辣，車
是人在開又不是那些象牙塔的學者在開車。#操控#M3#心靈
馬力
反串要註明
好文
專業推
每次都很期待錢大的回文XD
專業推
工程師來了
推錢大
專業好文，不過可能還會有人說什麼適應性問題XD
推～
主觀評價很吃天份 一般人沒有提點 其實上去也是傻傻的
晃到暈車
有幸受過Mdynamix指導主觀評價 幾部車、分幾組人在同場地頻繁換車測試 包含操控(DLC、Slalom、定圓)、ADAS(LKAS)、轉向(EPS介入細膩度)的主觀評價 老實說我對ADAS的敏銳度比較高 操控這種激烈操駕很吃身體當下狀態，測整整一天也會麻痺會疲倦 當然其他像是NVH或音質主觀評價就比較跟專業無關 最好找越沒經驗的人憑個人喜好來評分
專業到根本看不懂==
講了這麼多,可以來聊聊CC加強化桿是一種官方土炮嗎？
車廠會有專門一票負責評測的人員做A/B Test 應該不會是隨便裝隨便宣傳 再來，底盤的東西，我不信敢在TMC沒任何依據下，由國瑞自行進行設變加桿件
裡面給的數字是單指彈簧 操控極限有沒有更高是未知數，但體感會比較不晃 不妨思考一下，國瑞在沒有計算或經TMC允許，不怕影響下控制臂結構耐久？
所以福特到後來就不敢再嘴Moose Test 多威了
還是要推一下錢大XD
推文裡面反對的人 知道麋鹿測試避讓的時候
全程煞車都不能踩全靠電控嗎 所以就是在測電控啊
甚至只要你的esp標定中減速減的夠多
麋鹿測試的入彎速度就可以快
全程不能煞車沒錯 但基本上還是以車身動態控制為目標，並不是減速越多就越容易通過
專業推
專業
有內容 推
推啦！
專業推
推專業
為什麼要跟無知又不肯學習的人認真?
雖然我完全沒看懂 但是認真文推啦！
推專業
專業推 但略
錢大,CC的那些加裝件,其實就是GR sport版的標準配件,日
本TMC不但知道還曾經讚賞過…既然原廠已經設計車體為最
適合的樣子,那為何台灣GR的強化支架不只有效果還能成為
原廠配備?如果這隻支架是有經過計算調整去證實有效果,
那是否代表原先CC的車體設計就有缺陷?所以Toyota低價車
款所謂的原廠設計根本沒有意義,不如自己多裝拉桿換取穩
定的安全性?看好多這種研究車體動態的內容,都只有歐系
車的例子,還真的沒看過用Toyota低價車款來講解,是因為
車廠為了舒適度,隨便亂設計,所以不值得討論嗎?
1. 底盤套件有實質強化運動特性的效果 也完全不代表原先設計有缺陷 2. 提升運動性同時，也很可能犧牲一部分舒適性 成本也會增加 那會不會原先客群就不買單了？ 3. 底盤開發初的目標設定會讓各項操控數值落在一定範圍 再根據競品比較、本身的客群面向做取捨 從來都沒有所謂底盤或車體最適合或最好該怎樣做 照你這邏輯，那 (1) BMW為何存在M Sport和標準懸吊的必要？ (2) 輪框&胎會影響K&C和操控，車廠為何要在同車型高低階配備輪框尺寸做出差異化？
如果看fishhook test是不是比較洽當?
說實在也不是很像 fishhook方向盤打半圈左右，然後又要急打到另一個方向半圈 這時車輛側滑現象會很明顯 如果不是刻意為之，側滑這麼多沒過彎沒啥實質幫助，而且變更不可控
https://i.imgur.com/DwPDbzU.png
真要說的話，我認為brake in turn稍稍類似些 但畢竟實際道路不可能像測試標準一樣，整個彎道都相同曲率半徑 且車輛動線不可能沿著車道中心線走
https://i.imgur.com/rMDSLWb.png
推
推錢大
都寫成ISO了，還覺得是理論的人，應該是真的沒念過書
因為台灣最常遇的的是三寶衝出來 哈
推 感謝分享
推專業文
69
首Po如題，朋友雞胗最近有換車需求，因此我陪他試了幾台車，本來開舊kuga，試了xc40 t2，跟cx60 2.5awd，聽聞歐系車底盤好像比較好，可是認真講，兩台車還有kuga ，都感受不出明顯的差異，是因為過彎速度不夠快嗎？ 還是現在歐洲車的底盤已經沒有贏日本很多了？ 再請各位幫忙解惑了 謝謝 ----- Sent from JPTT on my iPhone --![[問題] 底盤的差異要怎麼感受](https://img.youtube.com/vi/xwMsiFaVsn8/mqdefault.jpg "[問題] 底盤的差異要怎麼感受")
可以看麋鹿測試阿 麋鹿測試在國外是一個安全指標的測試 跟 撞擊測試 也是為了測試車輛是否安全一樣 台灣是沒有麋鹿 不過台灣山路連續髮夾彎 也類似麋鹿測試![Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受](https://img.youtube.com/vi/cqPD-zXeI28/mqdefault.jpg "Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受")
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"感受"這種東西本來就是因人而異 先不提"好"底盤的定義為何，假如你是指操控好、極限高的底盤配置 那就更高機率吃個人偏好 舉例來說，光是壓到坑洞或不同路面有沒有回饋給駕駛者就是極大的分歧 有些人認為: 完全無感一路晃悠悠晃過去才是舒適的最佳表現8
非常感謝錢大 錢大的文章帶給我非常多的量化指標 至於有人說要操控要實測才知道 我只能說 錢大貼的就是實測............ 後來錢大再補充提到的 主觀評測![Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受](https://i.imgur.com/TGS6BA8b.jpeg "Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受")
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本來我也覺得底盤感受什麼的都是騙人的 看德國納智捷那一大堆底盤的選配 什麼PDCC 後輪轉向 選起來要快35萬了 結果開起來也沒感覺有什麼差 但是開久之後9
好了。 我相信板上開過的車要比小施多的大概沒幾個 所以不妨聽聽看人家小施是怎麼評韓國車的 2023年去呀！ KIA Stonic 1.0T版試駕，供參。![Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受](https://img.youtube.com/vi/zZAxRMV9q10/mqdefault.jpg "Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受")
7
其實不是只有ISO 3888有貼上面這段引言 這是一個罐頭引言 文章列的每一個 ISO xxxx 只要跟車輛動態測試有關的![Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受](https://i.imgur.com/XDUYYbmb.jpeg "Re: [問題] 底盤的差異要怎麼感受")
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[請益] offer選擇（現職/GG）各位前輩好，目前現職待一年半，畢業後第一份工作，因薪資成長緩慢，所以萌生轉職念 頭。最近有幸收到GG offer 想請教各位該如何抉擇？ 學歷：四大學碩 ［現職］ 工時：8-9 小時（通常六點多可下班）34
[討論] 麋鹿測試對台灣來說很重要嗎？麋鹿測試（moose test) 是源自瑞典的車測項目 因為在北境常需要閃躲大型動物 但以台灣來說 這項測試有很重要嗎？ 台灣人多車多 光要順暢通行就已經難得了 根本不可能讓你開到160然後還要閃麋鹿![[討論] 麋鹿測試對台灣來說很重要嗎？](https://img.youtube.com/vi/WEM8p02B4U0/mqdefault.jpg "[討論] 麋鹿測試對台灣來說很重要嗎？")
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Re: [討論] Unit test 的撰寫請益先說結論，先都不要寫。 Legacy system 要先補大範圍的 integration test，確定整體的行為是對的。 如果 code 沒有要再改，不用補細部 unit tests。 原因是因為，原本 API 可能因為設計不良，導致無法寫 unit test 得先 refactor 才有辦法讓它變成 testable，這情況就要先 refactor 再補 UT![Re: [討論] Unit test 的撰寫請益](https://martinfowler.com/logo-sq.png "Re: [討論] Unit test 的撰寫請益")
18
Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義高速緊急閃避沒用? 麋鹿測試（Moose Test或Elk Test）是瑞典政府在 1970 年代推行的安全測試項目，出發 點很簡單，在天寒地凍地大物博視線不良的歐馬路上，車輛撞擊動物的路殺事件十分頻繁 。倘若撞上的是大型動物，例如重達數百公斤的麋鹿，此事就非同小可了。![Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義](https://i.imgur.com/TR7khxAb.jpg "Re: [討論] 麋鹿測試的意義和定義")
16
[討論] Unit test 的撰寫請益先說我對 Unit test 的看法：測試單元（可能是 function）的邏輯是否正確 好，進入正題 小弟最近剛工作，稍微讀了一下負責的 project 的程式碼後， 要開始開發 Unit test。 現況是，各個 file (.c) dependency 很重，10
Re: [新聞] 日本車廠「數據造假」- 記者會內容日本車網 Best Car Web報導 我看的是英文版 這次調查是豐田內部調查，自主提供報告 1) Data from airbag timer ignition is used to apply for certification of![Re: [新聞] 日本車廠「數據造假」- 記者會內容](https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2024/06/03180334/s-IMG_8336-1.jpg?v=1717405415 "Re: [新聞] 日本車廠「數據造假」- 記者會內容")
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[請益] 半導體測試工程師？如果將半導體測試工程師分成 Test Engineer Test & Product Engineer Product Engineer 請問三者的薪資水準又如何排序呢？X
[問卦] test網路測試是這樣的啦 現在line都有好友生日通知 沒道理不知道誰生日吧？ 現在過快一小時了 還沒收到任何訊息![[問卦] test網路測試](https://i.imgur.com/Yj4h6bvb.gif "[問卦] test網路測試")
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