Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄
分享一下，以小弟長期在麗寶的心得，輪胎對於賽道成績的差異真的很大；小弟的車是M2，用PS4S（街胎頂級胎），與RE71RS（街用半熱熔胎）的單圈差異，就大概落在3.5秒到4秒左右用；麗寶是3.5公里的短賽道；如果放大到紐柏林北環這種20km的長度，秒差就進一步放大很多。
以轎跑車來比較，以BMW 新一代 G82 M4 X drive來說，跑紐柏林的成績是7:28:57，如果是紐柏林full，大概要加個5秒，等效於大約7:33左右；而M4用的是
米其林 cup 2配胎，這胎算是半熱融等級，以半熱融來說表現中庸而已，若跟普利司通RE71RS相比，稍嫌遜色。
而這次Model S Plaid作出的成績7:25:23，用的是固特異的F1 super car 3R的熱融胎；這胎根本是只有比賽廠車才會用的頂級賽道胎，磨耗指數只有100（M4用的cup 2磨耗指數為240，磨耗指數越低代表越不耐磨）；就算是911 GT3 RS的配胎，米其林cup 2R，磨耗指數還有140；也就是Tesla是選用車主根本不可能選擇的高價磨耗極快的胎，來跑紐柏林XD
所以若以F1 3R這款胎的性能，以及高達1000匹的馬力（M4僅510匹），還有重心那麼低的情況下，與M4的成績比較，其實Model S Plaid的成績真的稱不上好，或者說它的彎道性能真的差強人意。
其實彎道性能或是賽道成績，也取決於先天的車重、配重、懸吊幾何、定位角度、車身剛性、空氣動力、下壓力等多重因素；model s plaid這成績反而顯示它是一輛發展不均衡的車；馬力與直線加速真的很漂亮，但其它方面性能參數跟不上。
當然電動車還在蓬勃發展階段，未來成績可能會越來越好，但眼下電動車的賽道性能想跟卓越的油車相比，還有一大段路要走。
以下附上兩台車的賽道影片：
https://youtu.be/Y1r4ZotaY6U
https://youtu.be/l4i1tv9kIUw
--
工程師也不是傻子 大概是電動車先天體質弱點吧
電池如果能更輕成績應該就會突飛猛進?
重量是硬傷 就看技師跟車手怎麼樣放大車子的優點來
彌補缺點
車重就硬傷
車重、散熱、電車先天的早洩問題造成的
我覺得Tesla不是只有車重問題 而是在底盤調校、懸掛參數的經驗（或者說研發心力嗎？），仍不及傳統車廠，以下是陳意 凡對於model 3的操控評價，在影片2:30
https://youtu.be/RjYHbwQIDhQ
他有提到與Taycan的比較
除非電池有什麼突破性的技術能大幅提高能量密度 不
然要能支援1000匹馬力的輸出大概減不了多少重量
上面那兩支影片，大家可以比較第一彎（左彎）的差異： Model S Plaid的彎頂點速度要降至77km/hr 而M4是80km/hr Model S Plaid入彎較為掙扎；而M4在通過彎頂點出彎比較早下油門（代表車頭角度、後輪 穩定M4較佳） 再來看最後大直線，Model S Plaid明顯快於M4，那段很長，所以節省很多秒數；可見在彎 道上，胎還用的那麼好的情況下，model S Plaid的表現差強人意。
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 02:48:56※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:11:58
有人M4也上那胎去跑嗎
Model S Plaid 也有用原廠量產胎的成績啊 7:35
7:35是”full”還是”不是full”呢？ 如果不是full，把7:35換算成full，大概是7:40。 當然這比較也不太客觀XD，車手須水準相當，而且天氣條件要相似才比較準
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:44:18※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 03:47:13
不用質疑 plaid在煞車輪胎都非賽道包就是7:35 那是
扭柏林認證的
另外這個車手自己的plaid用的就不如賽道包這麼極端
的煞車輪胎 他自己跑起來也說大約7：2x沒問題
其實真要說這套胎應該是拿plaid跑賽道一定會拿到的
胎 因為要原廠賽道包才會解鎖時速320
紐柏林的官方認證有分為20.8km的full版本與20.6km的版本。 不過剛剛查了7:35，是20.8km無誤
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 04:42:07
非賽道包 非full 是7:30.909
非賽道包 full是7:35.579
賽道包 full是7:25.231
車重越重越吃輪胎 電車其實就是要靠鞋子沒錯
太重 直線很強 彎道再多黑科技都沒辦法跟物理重量
抵抗
特斯拉造這台車才第10年就在跟保時捷拼了
左邊tesla用胎、右邊保時捷
而且加了賽道包也不到500萬台幣
車子越重過彎時的慣性就越大 這一點無解
左邊那顆也太寬，超過300mm了吧？
那只是示意圖，看胎紋，不是比胎寬的...
見獵心喜
原來是示意圖
其實 Taycan Turbo S 還比較重...比S Plaid重100kg
就美式肌肉車啊
千匹動力 300胎寬還遠不夠用吧
車主怎麼不可能選擇 原廠賽道包就這個胎 想破300
就是乖乖付錢 不想破300就不要選而已
不用講得好像作弊一樣 就是為了補足缺點用這胎而已
難道Taycan換這個胎就會快10秒嗎?
一個麗寶長期經驗車手 vs 長期泡在紐柏林的工程團隊
車重跟配置都需要習慣啊，像我平常開golf，換成TT跟
MX-5的時候都會有“欸這樣過得去啊”；然後換朋友的
特，就是“欸這樣怎麼過不去”
長期在麗寶的廖老大VS 紐柏林的工程團隊
原PO有說喔，3.5公里的麗寶胎就可以差3~4秒
好啦 一台不用400萬的四門五人座2噸大型房車 不用
空力套件也不用特製懸吊也不用拆後座偷輕 只跑7:2
5或7:35表現都不夠好 差強人意 好喔
10年的美國新車廠 打臉保時捷跑車廠 差強人意 好哦
也許你可以找看看M5的成績
i4 不知道紐伯林跑多少齁
其實磨耗指數通常都是自家跟自家比 跨牌比比不出來
等等就會有特粉來說M4賣多少錢，Model S Plaid才賣
推
幹已經有了XD
其實也不用 反正紐柏林官方紀錄就是電車跟電車比
所以要等BMW拿出能跑的電車才能追上特斯拉保時捷
Tesla高級轎車定位打趴一堆人，等跑車款出來其他人
傳統車跟電車還是有很多設計上的不同
看陳意凡特斯拉影片，想到他之前試ST跟GTI，看他說
ST很好開多順心，巴拉拉，然後GTI多不好開，容易推
頭，一推頭電控又介入太多，而且換檔不自主，想甜
蜜期換不給換，結果兩個跑起來秒數差不多…，不是
在檢討他，只是看不出到底哪個厲害，冏
下次請特斯拉跑兩圈，兩圈不夠就三圈。
澱粉邏輯，紐柏林：電車只能跟電車比。其他地方：
電車屌打油車啦，超跑什麼都要被電。？？？
車重太重,這應該是短期無法突破的障礙
想知道919 Hybrid Evo這成績是怎麼跑出來的，到底強
在哪裡？
919加速減速彎速極速全都比較快啊 有啥疑問？
919 evo就LM賽車，1160HP 850KG
其實特打CP值就夠虐保時捷了 350萬買1000匹 還有很
便宜的賽道套件 特迷硬要爭特比保時捷強真的好笑
見獵心喜的就是這些特迷吧 連輪胎都不會看
Taycan的成績用P0 Corsa而已 怎麼會覺得換熱熔胎沒
辦法快10秒 一堆鍵盤車手還嘴M2車主賽道經驗 笑死
不受賽事規範動力拉到破千匹 車重不到一噸
做成績的車關掉熱保護就不會過熱限流了。反正做成
績的車只要賭一圈不起火或是不在意電池壽命，市售
車可不敢這樣搞。
那你taycan 怎不換個胎把圈速刷回來？人勒？
其實taycan確實有新車在紐柏林刷圈了 傳言1000匹的t
aycan turbo gt
上面的好急喔
幾年的時間電動車就進入7:30以下的領域
你講得通常懂得人就懂 不懂的人也裝傻不想懂
原來對手已經到M4這個等級了沒
不是光換個胎就能刷官方紀錄
要原廠有提供這個選項量產給車主選
M4已經是房車運動化的標竿了，再下去是要挑戰競技超
才能算是量產電車官方紀錄
跑嗎
我覺得Taycan其實之前有故意做成績放慢
好期待特斯拉出個雙門短軸車款，看能不能7:10
不想超越自家Panamara的圈速 但特斯拉已經逼到不得
不讓保時捷電車超越油車
畢竟7:25可是排在Ferrari Enzo旁邊
我覺得很多推文已經偏離我要講的真正意思XDDD 我的意思是，以電車與油車對比彎道性能，仍然還沒達到性能油車的水準，我所謂的差強人 意，當然包括到油車的比較。在紐柏林這條賽道，後段的大直線可以讓Model s plaid 發揮 巨大的優勢；那是1000匹的馬力耶；但成績卻和馬力低下一半的高性能轎跑油車卻差不多； 很多電車粉認為在彎道上電車因為重心低、又電控四驅，彎道性能也會全面超越油車；以現 在來說，顯然是錯誤的認知。 還有，可能我長期玩賽道，我們對於一台車的評價，絕對不是直接看賽道成績，要建立在同 樣的輪胎、天氣、車手水準才有意義； 至於跟Taycan作比較，model S Plaid 跑7:35那個成績我無法確認用的是米其林的哪一款輪 胎，我沒有找到官 方資料；所以也無法真的客觀比較Taycan與Model S Plaid的彎道性能差異。 我認為Tesla目前的優勢，應該還是在於日常使用，賽道仍然不是電車的強項。
麗寶幼幼班業餘玩家在教專業車廠要怎麼做XDDD這很
華國風格
我認為你的閱讀能力，也是幼幼班的水準耶
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:50:47※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 13:52:09
他發在這邊是教育你 不是教車廠 可惜你看不懂
taycan用Pirelli P Zero Corsa
我指Model S Plaid跑7:35成績時的用胎
※ 編輯: axlnslash (123.195.201.108 臺灣), 06/06/2023 14:05:47
一些沒玩過賽道的看不懂原po重點只會跳針唉
對啦，換輪胎這麼簡單車廠都沒想到
PS4S
有正式資料來源嗎？ PS4S 與 F1 supercar 3R在紐柏林的差距應該要大於10秒
那1000匹能帶來的效果應該還沒完全體現 因為尾段他
只跑時速290 不知道是甚麼原因不跑到320 所以還有可
Michelin Pilot Sport 4S 295/30/ZR21 (102Y Extra
h大你有沒有資料來源？我只看到國外網民說的@@，沒看到較為正式的媒體公布@@
能更快
Load)
油車那個重量 相同馬力當然會更快
這就是為什麼紐柏林官方成績是電車比電車
一堆人當初笑特斯拉沒官方成績
現在有了官方成績又改口說這馬力沒發揮出來
都給你說啊 到時候 Roadster 出來跑不到七分
大概又會說這種馬力的超跑應該要不到6分半
我其實是很欣賞特斯拉的，未來我也覺得可以越來越快，反正眾車廠都要放棄研發油車了XD DD 但特斯拉不是就是要消滅人的自主駕馭嗎（？ 所以何必那麼在意行為重點在人的駕馭的賽道活動這件事上XD ，我自己都有覺悟了，等到 以後全部都自動駕駛了，賽車運動可能也要被消滅了XD
感謝，看來真的是PS4S，以這胎來說，成績是真的不錯；其實Taycan用的P zero corsa 等 級 是要高於PS4S，相當於Michelin Cup 2
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 14:57:02※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:01:41
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 15:02:57
特斯拉是做到不管是人開還是電腦開都能讓車主爽
事實上現在買特斯拉的人也是因為隨時可以享受
自由隨時能切換駕馭跟休息的方便
這我不同意喔，爽不爽的問題是看個人，你說的是你的感受，對於車手來說，特斯拉所做的 事情，是在消滅駕控的本質。我對這個並沒有意見，這是趨勢；但科技的方便不一定代表它 有樂趣。 如果要在彎道上、賽道上找樂趣，對於很多人來說，Tesla不會是好的選擇。
隨時可以自由選擇要輕鬆超車 還是要輕鬆坐車
怎麼有人好意思講roadster 一個根本無法產出的東西
真正為賽道而生的電車是 Rimac Nevera
Rimac說Nevera將會有賽道自駕完整複製著名車手跑法
這台才是從頭到尾打破油車賽車能力的車
Model S Plaid 只是一台CP值超級高的性能房車
以賽車世界來說，h大你說的目前還太過樂觀，目前，除了Fomula E之外，還沒有出現真正 的電車賽車運動，而Formula E，目前成績是遠輸給F1的。 因為電車的跑車或者是房車賽，激進的性能能否做到持續性地，穩定圈速，仍然有很大的疑 問。只刷單圈，這並不是真正的賽車，而自駕模擬賽車手自行刷圈，你看的人很爽，但那有 何意義？那不是人參與的樂趣。 如果你可以搭纜車登上高山，或者開車上武嶺宣稱他抵達3000公尺，當然也可以；但顯然對 於喜歡登山的人來說，靠著雙手雙腳登上高山，樂趣遠大於前者。
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:11:32
他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同
如果只看絕對速度，那我覺得電車還不夠看，德國磁浮列車的時速600km/hr與法國TGV時速5 50km/hr肯定屌打；但列車上的乘客，總不能說他參與到賽車吧XD
為什麼你會認為很多電車粉認為重心低又是電控四驅就
會在彎道贏過油車？我還以為車重是電車硬傷是一種基
本常識。S plaid 比 M4 多了快五百公斤，如果 M4 加
上這 500 公斤會怎樣？
為什麼你認為你代表全部的電車粉XD
全世界開F1的也就20人 也不是開量產車
一句話否定所有性能車 真方便
日本有55km跑十幾圈的電車賽 常勝反而是Model 3
日本電車賽裡 Taycan才是跑不了多圈的那台
※ 編輯: axlnslash (101.12.102.203 臺灣), 06/06/2023 16:36:52
日本電車賽早就說是有改特vs原廠保
副教不要每次都用同個案例好嗎
承認馬斯克根本沒對操控調教是一件很哈茲嘎系的事嗎
從最早的Model S P85D到現在的Plaid沒調教過？
應該是顛倒 一直到Plaid才調教出能跑紐柏林的車
前面的都還只是能偶爾超超車的房車而已
你跟最早期十前年的初代產品比當然有進步
至於車輛操控性 不要說跟保時捷比 跟雙B比都有困難
都已經跑贏保時捷了 雙B也不敢拿現有電車去跑
承認傳統車廠電車贏不了特斯拉有這麼難嗎 說不出口
動力方面早就贏了 350萬/11萬鎂 1000匹馬力車迷公認
屌虐 但不必這樣就幻想你整台車都是完美的
賽道秒數跟駕駛操控性不完全相關 這是本文在說的
對於只體驗過特的特迷就跟無字天書一樣看不懂
就像特迷常說油車粉沒玩過特的LV2或車機不知道多強
其實兩者腦袋一樣
跑不到320的原因，我猜是便當過熱啦。
沒人說完美 當然總是有進步空間 只是目前無人能及
特粉覺得馬力大就是屌，殊不知賽車場高低速彎一堆
，更別說充電了，FE連車子都要換一台，笑死人。
拿賽車運動出來討論電車就是欠人家電，好嗎？
都已經跑贏保時捷了
他就是覺得他碗裡的東西很好吃 你不能不認同
F1退休賽車手也愛開的車
他說別人也在吃 所以你不能說不好吃
vittel XD
輪胎才是進步最多的
plaid 過彎>2輪 加速超越公升級 怎麼不好玩
現在F1是超5米大車 也是在靠輪胎
開始檢討輪胎了？
![Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄](https://img.racingcharger.tw/wp-content/uploads/202112280530004.jpg "Re: [新聞] Model S Plaid 再破紐柏林量產電車紀錄")
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[分享] Model S Plaid 紐柏林 7:30.909Elon Musk 在推特上公布原廠未改裝的 Model S Plaid 創下 7:30.909 的紀錄 還會測試增加空氣動力套件/賽道胎/Carbon 煞車片的 Model S Plaid 影片 --![[分享] Model S Plaid 紐柏林 7:30.909](https://img.youtube.com/vi/Ujp3q_aryRA/mqdefault.jpg "[分享] Model S Plaid 紐柏林 7:30.909")
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Re: [情報] 輕度改裝Model 3筑波賽道成績：1:04.7老實說，前一篇還說要別人不要偷偷摸摸正大光明用本尊 但自己這一篇最重要的輪胎卻不敢明講，要捧特斯拉就用光明正大的方式阿 ※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言： : 影片： :![Re: [情報] 輕度改裝Model 3筑波賽道成績：1:04.7](https://i.imgur.com/TnKsPjKb.jpg "Re: [情報] 輕度改裝Model 3筑波賽道成績：1:04.7")
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Re: [討論] 車板上想換開電動車的人多嗎?普通人或許為了省錢會吧 對整體性能有要求的絕對不會買電動車的啦 電動車的性能還是差油車太多了 電動車太重 除了保時捷外的電動車電池還容易過熱 看看taycan turbo 680匹馬力 結果紐柏林還只能跑7分42秒![Re: [討論] 車板上想換開電動車的人多嗎?](https://img.youtube.com/vi/4YSjItQneNM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 車板上想換開電動車的人多嗎?")
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[分享] Tesla Model S Plaid 在Laguna Seca 賽道消息來源： Tesla Model S Plaid 在Laguna Seca 賽道做出1:30.3 的成績 圈速 1:30.3 Tesla 推特原始來源：![[分享] Tesla Model S Plaid 在Laguna Seca 賽道](https://img.youtube.com/vi/Vj4JZxv6mY4/mqdefault.jpg "[分享] Tesla Model S Plaid 在Laguna Seca 賽道")
3
Re: [新聞] 特斯拉效應衝擊名車市場，賓士寶馬會買我特就想買電動車嘗鮮又買不起taycan的阿 = = 我特組裝差 操控差 阿說特斯拉性能好的是搞笑喔 性能不是只有起步加速好嗎 我特就只剩起步加速能嘴 剎車 電池 底盤沒一個跟得上 model 3 P去跑紐柏林不見得能贏動力比model 3 P小又是前驅的原廠喜美勒= =
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