Re: [心得] Model 3 Performance簡單試駕心得
幫補充一下
車輛跟操控有關的幾項ISO標準規範
1. ISO 3888
Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre
Part 1: Double lane-change (ISO 3888-1)
https://i.imgur.com/kha23la.jpg
Part 2: Obstacle avoidance (ISO 3888-2)
https://i.imgur.com/dHTVw6z.jpg
3888-1是二次變換車道
3888-2會時速較低但更嚴苛的二次換道(閃避障礙物)，也就是常聽到的的麋鹿測試
2. ISO 4138
Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour
https://i.imgur.com/i2QbidZ.jpg
這項車輛穩態繞圓(轉向)測試能測出車輛極限的轉彎能力(側向最大G值)
類似的標準有GB/T 6323.6-94 (汽車操縱穩定性試驗方法穩態迴轉試驗)
有分三種量測方法
(1) 等半徑，改變車速
(2) 等方向盤轉角，改變車速
(3) 等車速，改變方向盤轉角
https://i.imgur.com/OtKQIGq.jpg
3. ISO 7401
Road vehicles — Lateral transient response test methods
車輛側向暫態的響應
依照輸入的條件又分4種
(1) Step input
https://i.imgur.com/cI12NYY.jpg
(2) Pulse input
https://i.imgur.com/Sb5LwYg.jpg
(3) Sinusoidal input, one period (ISO/TR 8725)
Road vehicles — Transient open-loop response test method with one period
of sinusoidal input
(4) Random input (ISO/TR 8726)
Road vehicles — Transient open-loop response test method with pseudo-random
steering input
https://i.imgur.com/wGd9c0U.jpg
4. ISO 13674
Road vehicles — Test method for the quantification of on-centre handling
Part 1: Weave test (ISO 13674-1)
Part 2: Transition test (ISO 13674-2)
5. ISO 17288
Passenger cars — Free-steer behaviour
Part 1: Steering-release open-loop test method (ISO 17288-1)
Part 2: Steering-pulse open-loop test method (ISO 17288-2)
4跟5比較偏方向盤手感與保持置中的測試
另外還有幾向常見的動態測試
6. GB/T6323.1或CNS 9244 D3131
全名為Pylon Course Slalom Test，常聽到的繞錐測試
測試車輛靈活與轉向精確的指標
7. J-Turn
https://i.imgur.com/GMQFHX5.jpg
8. Fishhook
https://i.imgur.com/Gsm5NpO.jpg
https://i.imgur.com/Qw8dWGA.jpg
https://i.imgur.com/dOqvhLU.jpg
第7項J-Turn和第8項Fishhook是之前在NHTSA的文獻中看到
主要用來測試休旅車在激烈轉向下之側傾，以及是否會翻覆
以上提到的這八項測試裡面
只有第1項(ISO 3888)和第6項(slalom test)是closed-loop試驗
車輛input會隨時修正，好讓車輛維持在目標路徑
其餘項測試都是open-loop試驗
有既定的input(方向盤轉角、車速條件)
其中又以繞圓(ISO 4138)和繞錐(slalom)最常被拿來當作性能車的操控指標
當然這兩項測試會除了底盤條件外，車輛配胎也有極大比重的影響
Tesla Model 3 Performance
https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance
18m繞錐： 66.8 kph
最大側向G值：0.95 G
Tesla Model S P100D
https://fastestlaps.com/models/tesla-tesla-model-s-p100d-ludicrous
18m繞錐： 64.2 kph
最大側向G值：0.89 G
Taycan Turbo S
https://fastestlaps.com/models/porsche-taycan-turbo-s
18m繞錐： 67.2 kph
最大側向G值：0.99 G
Toyota Supra
https://fastestlaps.com/models/toyota-supra-a90
18m繞錐： 70.4 kph
最大側向G值：1.07 G
相較一般性能車最大側向G值能超過1G，繞錐時速約70kph左右
電動車因為車重劣勢，過彎性能自然有一段落差
※ 引述《lancelot123 (lancer)》之銘言：
: 原文後面都在戰Tesla和BMW過彎了
: 要客觀比就是拿數據出來
: 真的不用爭成這樣
: BMW G20 M340i 最大橫向G力 0.96g
: BMW F80 M3 最大橫向G力 0.98g
: Tesla Model 3 Long Range AWD 0.90g
: Tesla Model 3 Performance 0.95g
: Civic type R 最大橫向g力 1.02g
: 誰過彎猛，已不言而諭
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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優文
推
這樣的測試原廠配胎影響很大
錢大長知識文必推
想了解運動休旅的參數，urus cayenne 這種
看來重心低抵消不掉車重的劣勢
車輛過彎側向力是四顆車輪提供的側向力總和(向量) 輪胎有以下特性
https://i.imgur.com/JD8y7sV.jpg
好的底盤會盡量降低車重集中在外側輪上，例如透過壓低車身重心跟抑制車輛側傾 而車越重過彎時需要的側向力也就越大，對輪胎是更大負擔
各車型的參數可以在fastlaps裡找到
專業文
好…專…業…
type r前驅怎麼會這麼厲害，比我四驅還g值高
用輪胎摩擦圓來解釋
https://i.imgur.com/ZULvIwp.jpg
輪胎的縱向力(加減速)會降低其可提供之最大側向力 而前驅車靠前輪提供驅動力，所以會大幅減少前輪達到上限 四驅車四輪皆有驅動力，所以理論上四個輪子能達到的側向力上限較高 但以上是在有加減速的條件下 假如是等速情況，極限過彎能力就跟四驅沒直接關聯了
g值不一定跟驅動方式成正相關阿，但會比較易開是真的
上面那張圖實際上應該是橢圓形的
是橢圓沒錯，輪胎可提供的縱向力和側向力大概是1:0.9左右 縱向力&slip ratio
https://i.imgur.com/h9epQVT.jpg
側向力&slip angle
https://i.imgur.com/JD8y7sV.jpg
所以在彎道中如果有做加減速的動作，四驅相對就有優勢
？是這樣嗎？
改一下說法好了，主要是彎道(出彎)加速 減速(煞車)的話現在車輛系統很聰明，會自動分配四輪煞車力
因為有一次在快速道路遇到type r，對方其實也沒有挑釁
的意思，只是他很明顯的試探性在跟我的車做比較，直線
他比我快，毫無疑問，但是在一個大彎道時，我是用漸漸
加速並非等速狀態，而且還變換了車道，當下明顯就跟他
拉開了距離，當然有很多可能性，只是我本來以為type r
連彎道g值都都勝過sti，感覺有些疑惑
以為這樣的過彎我甚至無法遠離他
但是這樣的結果又讓我有些懷疑…難道這是四輪驅動造成
我會在那樣的彎比較敢加速？
前驅相對就壓力更大
也許我可以這麼理解，如果type r在彎道中緊貼著sti，在
sti輪胎抓地力尚未用盡時，可以瞬間急加速拉開跟type r
的距離，type r因為驅動方式的差異，在那一瞬間受到輪
胎抓地力的物理限制，會一瞬間無法跟上，這是基本物理
上的限制
但是如果過彎是用等速，type r就可以快過sti
你有考慮過...單純是你心臟比較大顆嗎
拿超跑給我開 我也會開成龜車==
type r直線比sti快?????
type r的確比較快 蠻明顯的
那一次很明顯彼此也只是好奇稍微比較一下，並沒有什麼
惡意，所以其實彼此也都只是在車子很穩定的範圍內而已
所以我才感覺似乎四驅前驅在那種動態下還是有差異，大
家特性不同，type r如果跟著sti的方式過彎，好像type r
的優勢就不見了
車版清流，太專業了，打爆一堆心靈操控的臉。
至於直線加速，因為我熟sti，我知道sti在某一個特定區
間加速是相當快的，在那個當下我看到type r的加速能力
，就知道type r明顯加速能力更快
就風格很不一樣，例如sti可以在某個速度瞬間往前彈，
我看那台type r也是看傻了，哈哈
蠻有趣的一次經驗
不是誰快誰慢的問題，似乎彼此的特性就是大大不同
原來如此 謝謝分享你的經驗
不過有沒有可能是改裝的問題 我還是傾向相信sti
哈哈哈 抱歉 當然車主最準
不過我看網路上的type r和sti比直線的影片，大概也是
那樣，sti衝很快，然後漸漸被type r超越，我感覺也是如
此
就大家特性不同，如果type r在時速70左右緊貼sti，sti
是可以瞬間把type r嚇一跳的，在那個速度sti是瘋狗
所以不能在那個速度想玩sti
會被狗咬 哈哈
但是高速就不是sti擅長的
這很能理解 以前gt就是這樣 高速再加速的能力
跟零百的秒速有體感上的落差
只是沒想到type r直線竟然可以讓sti認輸
謝謝你^^
sti是開樂趣開個性的啦，跑不過新一代性能車也很正常…
不過這一篇也解答了我一個疑惑，我本來以為側向g值四驅
會明顯有優勢…原來真的不一定
四驅特性應該是出彎方向盤開始回正的階段油門可以踩
比較深
什麼是專業，這就是專業，推～
有專業有數據，好文大推
推
專業文 推
這個車長軸距也有關係吧，開起來直接跟G值成正比了。不過跟
跑車比有點不公平，可以拿幾台雙B房車比一下嗎？
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原文後面都在戰Tesla和BMW過彎了 要客觀比就是拿數據出來 真的不用爭成這樣 BMW G20 M340i 最大橫向G力 0.96g BMW F80 M3 最大橫向G力 0.98g![Re: [心得] Model 3 Performance簡單試駕心得](https://i.imgur.com/VE3j4WDb.png "Re: [心得] Model 3 Performance簡單試駕心得")
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首Po懷著崇敬的心去試了Model 3 Performance， 先說結論，大陸人給的評論還真貼切，就是「傻快」! 不過試完後完全可以了解為什麼Model 3賣這麼好， 因為它給你的科技與性能比一般房車多的非常多， 只要你能接受他的缺點，這確實是200左右CP值最高的車。![[心得] Model 3 Performance簡單試駕心得](https://i.imgur.com/QzaNVXMb.png "[心得] Model 3 Performance簡單試駕心得")
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這絕對只是習慣問題 我開過不少時速設在中央的車，例如VIOS，PRIUS C，MINI 很快就習慣了，跟開車專心與否或開不開自動駕駛完全無關，不知扯這幹嘛? 況且你專心開車怎麼注意到路上別人車裡有沒有開自動駕駛? 不仔細去看平板有沒有亮起小小的藍色icon還真難判定....
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[問題] 有ABS的車煞車重煞輪胎也會鎖死嗎?肥宅昨天開著扭力樑教材馬克4上山亂逛 遇到流浪狗跑出來就急煞了一下 有ABS的車理論上輪胎是不會鎖死的吧? 就算有也是短短幾ms的時間,人類根本感覺不出來吧 不過當下我卻感覺到有超過一秒以上的時間輪子是鎖死的19
Re: [討論] 台灣真的不需要4驅嗎？？？→ ststLiang: 四個輪子驅動跟兩個輪子驅動要達到“飄”的狀態條件一 05/26 10:17 → ststLiang: 樣？ 05/26 10:17 → ststLiang: 我是疑問句 05/26 10:17 → ststLiang: 我“懷疑”並不一樣 05/26 10:18 推 hasebe: 一樣，某輪子因為水坑摩擦力歸0 05/26 10:18![Re: [討論] 台灣真的不需要4驅嗎？？？](https://img.youtube.com/vi/VrKWVvMcKBo/mqdefault.jpg "Re: [討論] 台灣真的不需要4驅嗎？？？")
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[討論] 用越野車征服off-road的爽度怎麼形容平常開車都是行駛在柏油路，目前追求的跟一般人一樣是加速性、過彎側向g力等等，很少 有機會體驗off-road。 唯一一次是幾年前借了舅舅的手排老jimny，跑了一趟力行產業道路。 那次剛好大雨過後，大約有40％的路段坑坑洞洞，是一般房車陷進去會爬不出來那種。 這也是我第一次體驗到四驅跟前驅後驅的差別（可手動切換2H、2L、4L）。![[討論] 用越野車征服off-road的爽度怎麼形容](https://img.youtube.com/vi/KRjb0NHVcLc/mqdefault.jpg "[討論] 用越野車征服off-road的爽度怎麼形容")
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