Re: [討論] TNGA底盤到底是好or不好？

※ 引述《m996360 ()》之銘言：
: ※ 引述《t9300092 (擬膩)》之銘言：
: : 常常看到ptt鄉民都留言說
: : TNGA為最強底盤
: : 要操控好選TNGA就對了
: : 最近比較有名的就是
: : 搭載TNGA的神A GR sport 在麗寶賽道跑輸Kicks
: : 而家人剛好開Kicks
: : 就他說法
: : Kicks 過彎超晃又容易軟腳只能當代步車
: : 操控完全不行...
: : 0-100加速兩台車都約為 10.8秒左右
: 下賽道沒在看0-100的
: 不同車種可能是50~150甚至250kph
: 從各直路尾速來看Hybrid GR加速略輸Kicks一咪咪

是的 單圈計時前 會先跑一個暖身
之後以一定速度通過起點再開始計時
才會開始正式的FLYING LAP
這也是小弟在之前的文章中提到的
0-100現實生活中其實非常不重要
因為起步一瞬間會被太多東西影響
但是這一瞬間你用到的機會微乎其微(即使0-100是用1 FOOT ROLL OUT)
很多人會認為0-100是最實用的數據
但是現實生活中其實相反

你常起步 不代表你常起步大腳油門
你常在0-100這速度之間遊走 不代表最常用的加速度是0-100
你最常大腳油門的速度是哪裡?????
也許是高速公路需要超車 也許是山路上要超車
而這些加速如果你只看0-100有時候被誤導

除非你喜歡比紅綠燈杯
或是要在賽車場"正式比賽"中起跑(自己去賽車場玩一樣不會用到)
否則在現實生活中 就算你要在山路上甚至高速公路上跟人玩一下
都是ROLLING START

: : 所以比的基本上就是車子底盤的底子了對吧
: : 那為何搭載TNGA+經過特別調教的神A跑出的成績
: : 會比不上一台
: : 避震軟底盤又晃還是小型休旅的Kicks???
: : 還是說神A搭載的TNGA是閹割版？
: : 進口的Auris和Rav4的TNGA才是完全體呢？
: 我是認為你沒有看過影片啦，應該就是直取成績來做評論
: 這個是當天測試的賽道圖
: https://imgur.com/6XLLfyM
: 各彎角的代碼
: https://imgur.com/ytYwGlX
: 必須注意的是並沒有T5，然後T6直接走虛線去T8
: 看影片不負責任擷取車速
: https://imgur.com/HvhB7U1
: 可以看到一直到T13為止Hybrid GR在彎速都壓著Kicks走
: 而且在T12有不小的差距，原因可能是T11接T12是一個帶下坡的連續重心轉換
: 這對小休旅的Kicks應該是不利的，如果有看影片的話可以看到那很幽默的G值變化
: 比方說像這樣
: https://imgur.com/oaA0oH1
: 這應該是點頭到不行了，以行車安全我主觀覺得這樣不是很OK
: 但我沒確認過其他休旅是否也是這樣的數值，所以沒辦法判斷到底合不合理
: 如果放上兩台車在T11~12的gif...
: kicks
: https://imgur.com/4NqKfSI
: Hybrid GR
: https://imgur.com/yE0qP7Q
: 跟後者比起來，Kicks自身根本在亂飄亂彈，只能佩服Evan(車手)技高膽大
: 但是吼...我比較有疑問的是T15、T17與T20
: T15
: https://imgur.com/F2034h4
: T17
: https://imgur.com/ddCUc01
: T15這個彎，從行車數據來看，車手應該是有帶一點點減速進彎的
: 但是差別在Hybrid GR帶的比較多，所以才呈現上面減速G值比kicks來的大
: 而T17很明顯Kicks進彎殺得比Hybrid GR來的兇很多
: T20
: https://imgur.com/sYNutar
: 兩台車跑的路線完全不一樣！！！
: 那究竟這三個彎是開Hybrid GR時失誤還是車輛有其他原因導致信心不足
: 甚至是車種特性有其他考量
: 說實話大概也只有當天的人清楚
: 但目前這三個彎我是有點沒辦法理解就是了
: 整體而言我是不覺得這兩次下賽道有測出什麼特別的東西
: 頂多就是Hybrid在行車上比Kicks穩定很多
: 但房車對上休旅這本來就很合理
: 要用單一賽道單一成績來去否定一個底盤，老實說我覺得很粗糙
: 而GR有沒有比一般版本來的更好那就要再測一次
: 而最好的方式其實是用追逐賽進行(編輯部表示：怕怕)
: 附帶一提，Kicks在賽道的Ｇ值真的很有趣
: 各種方向爆表都有
: 比方說爆表爆到方向盤上
: https://imgur.com/BFWG21m
: 爆到場外全壘打
: https://imgur.com/8GlzpV0
: 老實說...假如數據沒有問題...
: (不知道是抓車內訊號還是前檔上的儀器，但兩者抓數據與固定儀器方式應該是一樣的: 如果這數據有問題，我第一個懷疑是用吸盤依附在前檔那個儀器並不可靠
: 又或者量到的可能是瞬間衝擊或者是甩動)
: 這"瞬間"爆表的測試值讓我直觀感覺這車還是開慢點好惹

這些爆表的G值小弟就有不同看法
還請見諒 單純討教

我並不認為這些g值能表示KICKS晃到不行
因為這些數字"應該"是有問題的
依小弟的了解
一般路上跑的高性能車 側向極限大概就是持續0.8G 瞬間1G這個範圍在跑
即使換上熱熔胎的大改比賽車
也許可以持續1G 瞬間1.2G
而這已經算大改才有可能或是超級跑車的數據了

而KICKS的側向G值可以說是爆表後又再爆表
可能有到2-3?????
我認為這數據應該是有問題的數據
拿來當參考可能會失準
不過這只是小弟的看法 還請多指教

另外 小弟也不認為側向g值能拿來說明"晃 船"
小弟絕對認同晃 船 是一般人能感受操控的最大因素
一般人也只能感受到這個 這不用否認
即使可能離車輛極限還很遠
有人已經說明過

但是如果KICKS的數據是真實的
照常理推論
那這是一台無敵的車..............

※ 引述《m996360 ()》之銘言：
: ※ 引述《t9300092 (擬膩)》之銘言：
: : 常常看到ptt鄉民都留言說
: : TNGA為最強底盤
: : 要操控好選TNGA就對了
: : 最近比較有名的就是
: : 搭載TNGA的神A GR sport 在麗寶賽道跑輸Kicks
: : 而家人剛好開Kicks
: : 就他說法
: : Kicks 過彎超晃又容易軟腳只能當代步車
: : 操控完全不行...
: : 0-100加速兩台車都約為 10.8秒左右
: 下賽道沒在看0-100的
: 不同車種可能是50~150甚至250kph
: 從各直路尾速來看Hybrid GR加速略輸Kicks一咪咪
: : 所以比的基本上就是車子底盤的底子了對吧
: : 那為何搭載TNGA+經過特別調教的神A跑出的成績
: : 會比不上一台
: : 避震軟底盤又晃還是小型休旅的Kicks???
: : 還是說神A搭載的TNGA是閹割版？
: : 進口的Auris和Rav4的TNGA才是完全體呢？
: 我是認為你沒有看過影片啦，應該就是直取成績來做評論
: 這個是當天測試的賽道圖
: https://imgur.com/6XLLfyM
: 各彎角的代碼
: https://imgur.com/ytYwGlX
: 必須注意的是並沒有T5，然後T6直接走虛線去T8
: 看影片不負責任擷取車速
: https://imgur.com/HvhB7U1
: 可以看到一直到T13為止Hybrid GR在彎速都壓著Kicks走
: 而且在T12有不小的差距，原因可能是T11接T12是一個帶下坡的連續重心轉換
: 這對小休旅的Kicks應該是不利的，如果有看影片的話可以看到那很幽默的G值變化
: 比方說像這樣
: https://imgur.com/oaA0oH1
: 這應該是點頭到不行了，以行車安全我主觀覺得這樣不是很OK
: 但我沒確認過其他休旅是否也是這樣的數值，所以沒辦法判斷到底合不合理
: 如果放上兩台車在T11~12的gif...
: kicks
: https://imgur.com/4NqKfSI
: Hybrid GR
: https://imgur.com/yE0qP7Q
: 跟後者比起來，Kicks自身根本在亂飄亂彈，只能佩服Evan(車手)技高膽大
: 但是吼...我比較有疑問的是T15、T17與T20
: T15
: https://imgur.com/F2034h4
: T17
: https://imgur.com/ddCUc01
: T15這個彎，從行車數據來看，車手應該是有帶一點點減速進彎的
: 但是差別在Hybrid GR帶的比較多，所以才呈現上面減速G值比kicks來的大
: 而T17很明顯Kicks進彎殺得比Hybrid GR來的兇很多
: T20
: https://imgur.com/sYNutar
: 兩台車跑的路線完全不一樣！！！
: 那究竟這三個彎是開Hybrid GR時失誤還是車輛有其他原因導致信心不足
: 甚至是車種特性有其他考量
: 說實話大概也只有當天的人清楚
: 但目前這三個彎我是有點沒辦法理解就是了
: 整體而言我是不覺得這兩次下賽道有測出什麼特別的東西
: 頂多就是Hybrid在行車上比Kicks穩定很多
: 但房車對上休旅這本來就很合理
: 要用單一賽道單一成績來去否定一個底盤，老實說我覺得很粗糙
: 而GR有沒有比一般版本來的更好那就要再測一次
: 而最好的方式其實是用追逐賽進行(編輯部表示：怕怕)
: 附帶一提，Kicks在賽道的Ｇ值真的很有趣
: 各種方向爆表都有
: 比方說爆表爆到方向盤上
: https://imgur.com/BFWG21m
: 爆到場外全壘打
: https://imgur.com/8GlzpV0
: 老實說...假如數據沒有問題...
: (不知道是抓車內訊號還是前檔上的儀器，但兩者抓數據與固定儀器方式應該是一樣的: 如果這數據有問題，我第一個懷疑是用吸盤依附在前檔那個儀器並不可靠
: 又或者量到的可能是瞬間衝擊或者是甩動)
: 這"瞬間"爆表的測試值讓我直觀感覺這車還是開慢點好惹

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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

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喔喔喔喔 您這樣講小弟理解了 抱歉小弟誤會您的意思 還請見諒 您說的的確是可能的情形 確實 有時候數據出來 不一定能代表實際狀況 甚至是圈速 尤其是油電 油電的輸出遠比一般人想的複雜 即使一樣是TOYOTA的油電 都會有差異 (可以看小弟一篇關於LEXUS油電加速的文章 裡面很多大大分享) 可能是馬達搭配變速箱的有無 或是時間上電量上的限制 BMW INFINITI PORSCHE的油電基本架構都一樣 也會面臨一樣的問題 就算是TOYOTA的油電 也有因為成本而有區分

對沒錯 0.5G絕對夠讓車內乘客大聲抗議了