Re: [討論] 電動車百家爭鳴！特斯拉會緊張嗎？

nctudaniel 12/01 09:10當然緊張了 天窗都搞不好了 還能幹嘛

rockeye 12/01 09:18特斯拉有做手機嗎？

rockeye 12/01 09:19一堆汽車業務都說特斯拉是做手機的

rockeye 12/01 09:19拜託長點腦

DYE 12/01 09:21哪一家新創電動車廠 出os用別人的底盤?

DYE 12/01 09:21只有特斯拉 Roadster 吧

hanchueh 12/01 09:22對付一個沒廣告沒業務還能賣贏的新對手

hanchueh 12/01 09:22他們沒招了 只能一直抹黑

hanchueh 12/01 09:25回DYE大：https://i.imgur.com/zNhHPf7.jpg

XXXXBANG 12/01 09:29原來車頂飛走是抹黑喔 真是委屈我特了

DYE 12/01 09:30鴻海那是還沒做出來的

DYE 12/01 09:31現在做電動車的那麼多

DYE 12/01 09:31可能是有一些叫不出名的是拿別人現成的底盤來騙補

DYE 12/01 09:32主流的都是自研 或是你要說模仿他人的

rockeye 12/01 09:32你硬要以手機比，傳統車廠等於nokia

rockeye 12/01 09:33tesla =apple,新的電動車廠=華為 oppo

rockeye 12/01 09:33oppo再怎麼抄蘋果，還是比nokia好啦

rockeye 12/01 09:34守舊不進步的傳統車廠只能洗洗睡

yytseng 12/01 09:34Tesla=hTC 別拿apple比，馬斯克跟炒股紅姊比較像

luke2007 12/01 09:36哪為啥 Apple 泰坦計畫要喊終止？

ru04hj4 12/01 09:52？？？？

hanchueh 12/01 09:52Tesla當然是Apple 兩家都是以全機自家設計整合為名

hanchueh 12/01 09:54Tesla連座椅都自己做 HTC有自己的硬體廠？

asdhse 12/01 09:54特斯拉比apple??? 好啦的確兩家廠商充電都很慢

chandler022712/01 09:57還在拿電動車比智慧手機... 智慧手機改變使用者習慣

chandler022712/01 09:57電動車和傳統車輛功能是相同的啊(代步/移動)

hanchueh 12/01 10:00電動車才有可能做高階的自駕能力

hanchueh 12/01 10:01電動車早就已經在改變長途駕駛習慣

chandler022712/01 10:01電動車才有可能做高階自駕? 又在唬爛造謠了

chandler022712/01 10:02電動車改變駕駛習慣? 那是因為要充電好嘛.....

hanchueh 12/01 10:02特斯拉的里程平均上都比汽油車高很多

hanchueh 12/01 10:02很明顯開特斯拉是更為輕鬆的 比較不讓人擔心高里程

chandler022712/01 10:03所以你用電動車除了移動代步外還多哪些功能?

DYE 12/01 10:04現在落實到實際自動駕駛上路的計程車裡

DYE 12/01 10:04就用林肯的MKZ

DYE 12/01 10:04明明就不是純電車

chandler022712/01 10:04智慧手機比傳統手機多了一堆應用 電動車多哪些?

luke2007 12/01 10:05車上看Netflix (誤）

DYE 12/01 10:05人家MKZ都能做L4了 還在特斯拉才能高階自駕

luke2007 12/01 10:05充電時順便去吃過早餐

chandler022712/01 10:06自駕需要線控 跟動力靠馬達或引擎沒關聯性

luke2007 12/01 10:06充分改變人的行為

chandler022712/01 10:07那是因為在外充電要時間 被迫利用充電時間做其他事

hanchueh 12/01 10:07https://i.imgur.com/oOk0Jkz.jpg

chandler022712/01 10:08如果充電快速5分鐘完成 幹嘛想不開一堆事要在車上做

hanchueh 12/01 10:08所以錢大覺得 GM 是在唬爛造謠？你比GM更行？

chandler022712/01 10:09GM事認為自駕車用EV達到零排放 不是EV才可能自駕

chandler022712/01 10:11你的邏輯也夠神奇欸 自駕用EV零排放=只有EV能自駕?

Januvia 12/01 10:14錢大放棄吧 跟他講邏輯是沒有用的...

Januvia 12/01 10:15你只能跟他講信仰

hanchueh 12/01 10:23錢大明明就是很懂技術的人 為何碰到自駕就跳針

hanchueh 12/01 10:23也不先把內文看完 GM明明就指出三大原因

hanchueh 12/01 10:23你卻只看到第一個

hanchueh 12/01 10:24https://i.imgur.com/iScZ35n.jpg

chandler022712/01 10:26穩定的電力也不需要到電動車等級(30kW)以上的電池

chencjj 12/01 10:28來看笑話

chandler022712/01 10:28延遲是看1.感知/決策 2.VCU 3.ECU 4.機構延遲

chandler022712/01 10:31就動力不同，轉向&煞車線控和用馬達還引擎會有關嗎?

asdhse 12/01 10:31Level3 在油車上也能做很好，根本沒有發展電動車的

asdhse 12/01 10:32理由，特斯拉拿掉自動駕駛就是個沒有優點也沒必要的

asdhse 12/01 10:32車子，在電池還是沒大突破前，根本沒必要買

techih 12/01 10:33開過特斯拉要買其他車好難 想找台同樣聰明的7人座

petitebabe 12/01 10:33那阿威你買油車了沒

hanchueh 12/01 10:33電動馬達的動力的反應時間就是比較快

techih 12/01 10:33都找不到。MX爆預算

hanchueh 12/01 10:34Level 3 做在油車上被限速50km/h 還說做得好？

hanchueh 12/01 10:34樓上等Model Y吧

icemaydays 12/01 10:34續航力580公里還叫沒有大突破喔？ 你家在月球？

chandler022712/01 10:35是喔~馬達控制器接收VCU端到給命令都不會有延遲?

Januvia 12/01 10:35GM 就專做爛車啊 在歐洲根本賣不掉

petitebabe 12/01 10:35MX真的很好 空間好大好棒

hanchueh 12/01 10:35延遲當然還是有 但就是比引擎快

Januvia 12/01 10:35來看看法拉利CEO怎麼說 https://imgur.com/YiQ9JVa

StarburyX 12/01 10:36asdhse大開過電動車嗎？

StarburyX 12/01 10:36我認爲喜歡開車的人 基本上開過電動車就回不去了

chandler022712/01 10:36反應快是多快? 響應頻寬? 我做底盤動態&線控響應map

StarburyX 12/01 10:37跟自駕完全沒關係

chandler022712/01 10:37的會比你不懂?

StarburyX 12/01 10:37馬達給的電門響應 完全不是內燃機引擎跟的上的

DYE 12/01 10:38我有電動車也有油車 電動車逼不到彎中極限

chandler022712/01 10:38馬達響應是快 但也會因為考慮乘客舒適好嗎.....

DYE 12/01 10:39最主要是沒有引擎剎車 很難控制彎中穩定的速度

StarburyX 12/01 10:39如果只是把車當工具的版友 電動車就不太適合了

DYE 12/01 10:39要是日常代步 電動車的確好開

chandler022712/01 10:39至於轉向和煞車，現在汽油車也是電子轉向/電控煞車

DYE 12/01 10:40電動車就是適合當作日常用的工具車

hanchueh 12/01 10:40要做到精準的自駕當然是要電動 不然AI還要算進

StarburyX 12/01 10:40錢大說的沒錯～坐的人要舒服很看駕駛功力

hanchueh 12/01 10:40油車動力的延遲來做出正確反應

chandler022712/01 10:40轉向和煞車才是最需要看響應頻寬

StarburyX 12/01 10:41但是自己開車的時候 那個腳踩 車就噴出去的感覺

hanchueh 12/01 10:41根本就是難上加難 自駕車都至少是PHEV

chandler022712/01 10:42都至少是PHEV? 我找到一個用純內燃機的你要不要從此

chandler022712/01 10:42不在車板推文?

hanchueh 12/01 10:43你先找到一個純內燃機的可以全美都LV5再說吧

hanchueh 12/01 10:44不要拿Audi Honda那種塞車限速50-60km/h才能用的

chandler022712/01 10:45目前就沒有真正Lv5 Lv5不限場地條件你還講"全美"

DYE 12/01 10:45特斯拉突破L3了嗎?

chandler022712/01 10:45不懂就算了還愛亂講 亂講被戳破又繼續掰

hanchueh 12/01 10:46特斯拉沒有要做 Lv3 它不甩SAE定義 要直接攻5

chandler022712/01 10:46啊直攻的進度呢? 又在拿未來畫大餅唬爛了

DYE 12/01 10:47等做到了再拿出來說

hanchueh 12/01 10:47你推文最剛開始只講零排放才是亂講被戳破吧

hanchueh 12/01 10:47不過後來補上別的技術有加分

chandler022712/01 10:48不懂自駕線控需求還硬要扯到電動才能自駕

chandler022712/01 10:48https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg 這些都至少PHEV?

chandler022712/01 10:49Dataspeed能把這麼多車改線控來做自駕是假的?

chandler022712/01 10:50柴油動力的大車改自駕是假的? 為啥非得要PHEV或EV?

DYE 12/01 10:50沒出事故就是未來直攻L5 出了事故就是駕駛要注意L2

Januvia 12/01 10:51自駕對我來說就是廢物功能...管他level幾

hanchueh 12/01 10:52這種能稱為是自駕呢？你自己都說過這只是ADAS

hanchueh 12/01 10:52我講的自駕是能對突發狀況做出臨時反應的

hanchueh 12/01 10:53比如紅燈會停 三寶靠過來會閃 stop sign會停

hanchueh 12/01 10:53違停車會繞過 三角錐會閃

chandler022712/01 10:54別國不說，台中水湳自駕巴士就是用柴油重力改自駕，

hanchueh 12/01 10:54https://i.imgur.com/v4q9YjH.jpg

chandler022712/01 10:54紅綠燈會停、看到違停會閃、看到闖紅燈會煞，這樣你

hanchueh 12/01 10:54你這些油車能做到看到一排三角錐會自動換道避開？

chandler022712/01 10:55還認為只有EV/PHEV做到自駕?????

chandler022712/01 10:55自駕後為啥不能?

hanchueh 12/01 10:56自駕巴士又不需要能應變高速的能力 當然簡單

hanchueh 12/01 10:56我就說了不要拿限速50-60km/h的來說嘴

XXXXBANG 12/01 10:57會撞上貨車的自駕車才是未來趨勢！特黑勿嘴

chandler022712/01 10:57啊不是說自駕一定要EV 現在又改口不需要高速就不用?

hanchueh 12/01 10:57我這可是在120km/h下還能即時對三角錐反應

chandler022712/01 10:58那你也不要拿Tesla未來Lv5還沒實現的事情說嘴啊

hanchueh 12/01 10:58GM講的是2040年的完全自駕 當然也包括高速

chandler022712/01 10:58Tesla已經可以駕駛不注意路況了?

hanchueh 12/01 10:59油車就是有限制 電車才是自駕的未來

hanchueh 12/01 10:59不管是 GM VW 還是 Tesla 都同意這點

hanchueh 12/01 11:00你不同意他們歡迎你去開敵對公司反他們賺大錢

chandler022712/01 11:00動力的響應根本不是啥大問題 轉向/煞車才是

chandler022712/01 11:01硬要講自駕綁定電車 問響應頻寬要求也說不出所以然

yuinghoooo 12/01 11:01那有什麼辦法，車廠不思進步就會變代工廠啊

hanchueh 12/01 11:01GM不同意你這點 既然你比GM懂 快去創新公司屌打它

jomwang 12/01 11:03自駕要求要更好的感測器&ecu，吃油吃電都沒差

hanchueh 12/01 11:05感測之後的反應時間就有差了 差越多AI就更需要修正

hanchueh 12/01 11:05就需要更多的運算 就需要更穩定的電力

chandler022712/01 11:08底盤線控(下控)最好是透過AI(上控)修正啦

chandler022712/01 11:09關心引擎響應前 先關心感測到決策端還有VCU延遲好嗎

chandler022712/01 11:11越講真的越凸顯你啥都不懂還愛亂講欸

jomwang 12/01 11:110227 大，他就覺得感測器那邊很快就可以解決

hanchueh 12/01 11:12決策端也是電車優勢啊 有更穩定的電力維持運算

hanchueh 12/01 11:12Apple手機不就是因為電池衰退所以需要降速嗎？

hanchueh 12/01 11:14我就問你 加州能無人測試自駕的是不是都有電動馬達

jomwang 12/01 11:16電車的電池衰退，過熱不會降低運算？

hanchueh 12/01 11:18錢大就說了維持運算其實不需要超過30kWh

hanchueh 12/01 11:18電池如果衰退到30kWh早該出保了

ssss127 12/01 11:18特斯拉就真的好開啊 目前就沒對手啊

ssss127 12/01 11:19有對手 我還不買爆 續航 性能 價格 充電 哪家比的上

hanchueh 12/01 11:19自駕應該不會開到過熱吧 又不是拿來競速

ssss127 12/01 11:20組裝品質爛 事實 但就是願意忍受換其他的阿伯

XXXXBANG 12/01 11:21油車更好開呢 還不用充電耶 樓上可以買了

ssss127 12/01 11:21 https://i.imgur.com/ve9ci6p.jpg

ssss127 12/01 11:21好看到買兩台厚 油車早丟了

ssss127 12/01 11:22油車難開的要死 530也被我賣了 連老婆都不開

hanchueh 12/01 11:23這規劃蠻好的 我都還沒有第二台 你贏了

chandler022712/01 11:23AutoX改自駕的有純油車/電車 也可以自駕捏

petitebabe 12/01 11:24好好喔 可以裝充電樁

chandler022712/01 11:24到底哪來的論點提到自駕只限定PHEV或EV

ssss127 12/01 11:24有其他電車贏特 我一定轉 問題就沒有啊

ssss127 12/01 11:25目前自駕最輕鬆 也是特 開acc不會有頓挫感

ssss127 12/01 11:29副教主 第二支半價XD

hanchueh 12/01 11:31AutoX的主力是Chrysler Pacifica油電車 也是有馬達

hanchueh 12/01 11:34是有16kWh電池的 PHEV

chandler022712/01 11:38只講Pacifica 上面DYE推文提到的MKZ完全忽略?

chandler022712/01 11:39https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg 改線控拿去自駕的

chandler022712/01 11:40有這麼多都是PHEV/EV?

jomwang 12/01 11:41Waymo 還有奧迪TT, Prius ,Lexus 的LV4

aliangh 12/01 11:42福斯雷諾是賣車 有附螢幕 T是賣平板有附載具

luke2007 12/01 11:42Ranger也有耶

chandler022712/01 11:43副教主講的臨時反應和線控轉向/煞車直接相關，一直

hanchueh 12/01 11:43你這張表不是就寫了 MKZ 要油電版才能用嗎？

hanchueh 12/01 11:43自打臉純油版無法使用

chandler022712/01 11:43扯動力(馬達or引擎)響應

chandler022712/01 11:44啊其他車不用hybrid是沒看到?

hanchueh 12/01 11:44而且這表只是ADAS而已 你自己都說過那不是真正自駕

hanchueh 12/01 11:45你現在是要自打臉嗎

hanchueh 12/01 11:45怎麼現在 ADAS 又是自駕了

chandler022712/01 11:47線控化才能做自駕啊，Dataspeed幫自駕單位改線控車

chandler022712/01 11:47好嘛

simon301 12/01 11:49你可以嗤之以鼻 但不要忽略現實阿

chandler022712/01 11:49你難道以為改線控是要做ADAS喔，搞笑XD

hanchueh 12/01 11:52能裝就是能自駕？都不用開發AI？真正實用的依然是EV

hanchueh 12/01 11:52這套東西只是提供測試的可能 並不是裝上去就會自駕

loat 12/01 11:55隔沒多久 就會出現推文大亂鬥一次

birdane32 12/01 11:58廢文

chandler022712/01 12:02Sensor和自駕電腦是自駕單位自己要去煩惱的好嗎XDDD

hanchueh 12/01 12:02啊事實就是自駕電腦都裝在PHEV上啊

chandler022712/01 12:02Dataspeed是專門賣DBW套件讓整車線控化，不然自駕電

hanchueh 12/01 12:03還有純BEV

chandler022712/01 12:03腦怎麼直接控底盤系統動力/轉向/煞車

chandler022712/01 12:04還在亂講 自駕電腦需要線控車 上面那張就是可以線控

chandler022712/01 12:05的車輛，有都是PHEV或EV嗎?

pigking75 12/01 12:06好啦我特最棒 以後路上車聚 屋頂缺了就路上撿

vvcc15 12/01 12:06喜歡開車的人開過電動車回不去？？ 我身邊跑北宜

vvcc15 12/01 12:06的怎麼都不是這樣哈哈

hanchueh 12/01 12:07你的邏輯有問題 有線控能力才能自駕

hanchueh 12/01 12:07並不代表有線控能力都能自駕 事實就是自駕公司都用

chandler022712/01 12:07不管動力形式，車輛線控化+感測/自駕電腦可以自駕

hanchueh 12/01 12:07PHEV或是BEV 就算純油車能線控也沒人用

hanchueh 12/01 12:07表示一定是有其他的問題而不用

hanchueh 12/01 12:08而GM就說了主要是穩定電力跟反應時間

chandler022712/01 12:08不做自駕，那Dataspeed做DBW要給誰用? 就是因為一堆

chandler022712/01 12:09要做自駕需要線控車 Dataspeed才做這生意的好嗎

chandler022712/01 12:09去看AutoX在中國做RoboTaxi有沒有包含純油車

chandler022712/01 12:10還純油車線控沒人用勒XD

jomwang 12/01 12:10phev 架構不使用電池時不就是燃油車，還在爭啥？

Ho1liday 12/01 12:13推副教～特斯拉都已經市值第一了，真令人期待未來

Ho1liday 12/01 12:13的科技～

hanchueh 12/01 12:16看來看去都是油電車啊 哪來純油車

aimlin 12/01 12:17傳統車廠的電子部門完全比不上科技巨頭啊 人才 大

aimlin 12/01 12:17數據 跟財力差太多

chandler022712/01 12:17http://t.10jqka.com.cn/pid_127964375.shtml

chandler022712/01 12:18自己看不夠多 然後說看來看去都是油電車沒純油車

aimlin 12/01 12:18以國內的正L跟聯發科比較…

aimlin 12/01 12:20就算Bosch denso這些也是被waymo tesla 蘋果打扒

chandler022712/01 12:20自駕車的線控底盤這領域，副教主有真的很了解?

hanchueh 12/01 12:20看圖都是MKZ啊 你自己提供的表就說了MKZ必須油電

aimlin 12/01 12:20電動車主題是軟體 晶片 偵測器 ai 跟電池

aimlin 12/01 12:21只剩底盤車架是傳產 其實也跟油車底盤沒啥關係了 差

aimlin 12/01 12:21異太多

chandler022712/01 12:22https://i.imgur.com/FEcEtdX.jpg

chandler022712/01 12:22AutoX用純油車做自駕 Dataspeed幫自駕單位改DBW的車

chandler022712/01 12:23款中一堆不是hybrid 這樣也還能視而不見XDDDD

chandler022712/01 12:23Bosch Denso怎麼會被打趴 以為有自駕(上控)就無敵喔

eericchutw 12/01 12:24爆米花一份100 可樂一杯50

a152508 12/01 12:24開過特斯拉根本就不想再開油車

a152508 12/01 12:24叫你回去拿nokia 你要嗎

kkyukihiro 12/01 12:31去試乘一下特斯拉感受一下就懂了，真的回不去油車

jomwang 12/01 12:32HV&PHV基本上也是油車，自駕在什麼車都能做到

hanchueh 12/01 12:33真正的自駕還沒人做出來 最接近的幾家都是用EV

chandler022712/01 12:35最常用的highlander pacifica MKZ是EV?????

chandler022712/01 12:36技術前幾的AutoX也有用純油車做自駕，副教還能講出

chandler022712/01 12:36"最接近的幾家都是用EV"這種話 (拍手)

hanchueh 12/01 12:38Pacifica PHEV、MKZ HV、Highlander HV

hanchueh 12/01 12:39AutoX說有用純油 但實際亮相都是Pacifica/MKZ

hanchueh 12/01 12:40可見大電池跟電動馬達依然對自駕車有優勢

eric112 12/01 12:42鴻海那個不看好，cost down的思維已經是基因了

chandler022712/01 12:43裝作沒看到純油改自駕的案例，就當不存在了是吧XD

jomwang 12/01 12:47phev還不是有吃引擎，這不就表示自駕系統不會因為

jomwang 12/01 12:47你用何種動力系統有改變

a152508 12/01 12:48我特粉但我也喜歡其他牌子的車 但我真心建議特黑

a152508 12/01 12:48先去開開看

a152508 12/01 12:48應該沒有一個男生開了特斯拉會笑不出來的

ssss127 12/01 12:50跑山路 油車魅力還在 但通勤 出遊 電車輕鬆太多

hanchueh 12/01 12:56我女生朋友開了特斯拉也是回不去了 正在考慮何時買

Januvia 12/01 13:07要看是真心的笑還是尷尬笑 我看統哥就滿尷尬的

hanchueh 12/01 13:30電車不用駕駛技術也這麼快 以後跑山要無聊了 尷尬

VBMO 12/01 13:38我開過啊 當初要換車時有試過 雖然後來選了ES300 但

VBMO 12/01 13:39那也是因為沒辦法裝充電樁+老婆覺得ES好坐 不然整體

VBMO 12/01 13:39體驗挺棒的 是真的會開心笑出來沒錯 有啥好戰的？

XXXXBANG 12/01 14:33特粉完美詮釋半桶水響叮噹

a152508 12/01 14:41啊對 我家人也說model3不好坐 這是事實

a152508 12/01 14:42但我沒錢開model X 不知道X有沒有比較舒適

TClover 12/01 15:20我覺得特斯拉車主笑而不語，黑粉繼續騎競戰

petitebabe 12/01 15:47X比3好坐

includestdio12/01 15:49特=htc 神比喻！

ssss127 12/01 16:08黑到股價破3000 真的替他們感到悲哀

ssss127 12/01 16:09連嘗試最新科技的車都沒辦法 只能黑 可憐

milichang 12/01 18:18@a152508，連試駕申請的勇氣都沒，叫他們怎麼試駕?

joanne1452 12/01 18:48特粉真的是專門招黑 壞的打死不認 好的狂吹上天

BIGETC 12/01 19:05有能力就上路 研發多厲害多厲害都假的

wallholla 12/01 20:05別吵了，等著迎接未來。

darktasi 12/01 21:07開山路用自駕....你去開開司馬庫斯用ap試試...

ezalive 12/02 00:07推文令人厭煩，直接 End

hanchueh 12/02 00:53沒有說開山路用自駕喔 是不需要什麼技術

darktasi 12/02 01:54開山路不需要技術我也是笑了零百加速在山路有用？

hanchueh 12/02 06:39就把山路簡化成 減速 過彎 加速 跟統哥講的一樣

darktasi 12/02 11:25加減速跟過彎油車電車都一樣為什麼開特就會輕鬆副教

darktasi 12/02 11:25邏輯怪怪

milichang 12/03 01:57不是邏輯怪怪，事實上就是不一樣，試過再說

darktasi 12/03 09:52哪裡不一樣？

milichang 12/03 12:01去試駕很難嗎？又不用財力證明。只靠文字你能明白你

milichang 12/03 12:01就不會推文了。

darktasi 12/03 17:37試駕會讓你跑司馬庫斯哪個業務不介紹一下