Re: [閒聊] 炒房到極致後大部份人都輸家吧？

jaricho07/02 18:07怎麼一直建商

jaricho07/02 18:07中古屋買賣 佔很大市場耶 賣家都是百姓耶 所以你指百姓都

jaricho07/02 18:07炒房？

robot45607/02 18:11最後一段放在炒股好像也講得通耶

CMCC07/02 18:14買不起、又沒創業、也沒生小孩的在幹嘛？

CMCC07/02 18:15全都是沒能力的藉口

buike07/02 18:1710萬、100萬/坪只要貸不到一律都是貴都是炒房

ppp12307/02 18:22你家五折賣要不要

ceca07/02 18:37不要買就會比大家買房更多錢來消費了

ceca07/02 18:38所以是房價不夠貴，害很多人還在卯起來買

ceca07/02 18:38你像國際大都市，三成的人才擁有房子，你看多先進

ceca07/02 18:39幹嘛當第三世界，人人都有房子的落後社會呢

jaricho07/02 18:41有道理 難怪一直被空空罵鬼島 原來是第三世界

ceca07/02 18:42讓我想到，對岸最近被金髮入侵

ceca07/02 18:42俄羅斯和烏克蘭的女生跑去對岸找老公

ceca07/02 18:43不要彩禮，不要車，不要房，只要生活安定

ceca07/02 18:43也讓我想到，嫁到歐洲的，家裡每天把錢花在生活上花光光

ceca07/02 18:44天塌下來有政府頂著

ceca07/02 18:44不過這牽扯到，育兒福利和養老福利就是了

ceca07/02 18:44最近德國出品的獎勵生育，去看看

ceca07/02 18:46我不想講了，生小孩可以成為正職了，生小孩發大財

ceca07/02 18:46然後德國人還是忙於快樂生活，所以還是不太生

ceca07/02 18:46因為就算生了可以賺很多錢躺平過日子

ceca07/02 18:47誕生了就還是要餵奶，接送幼稚園，罰站，繩子綁著過馬路

ceca07/02 18:48無法自由自在，酒吧打架，足球季打群架，高速公路騎車330km

ceca07/02 18:48因此生小孩發大財，德國人還是不是很樂意生

ceca07/02 18:49然後回頭看看我們台灣，獎勵生育！？你那什麼鬼獎勵，哈哈

ceca07/02 18:49哈

ceca07/02 18:49你在打發窮鬼嗎

ss161207/02 18:50該問的不是「怎麼變成國際大都市」，而是「我們的下一代

ss161207/02 18:50還能住在哪裡？」

ceca07/02 18:51租屋，看賺多少決定住多高級

ceca07/02 18:51美國人不就這樣

ceca07/02 18:51曼哈頓一堆租客，比佛利山莊一堆租客

ceca07/02 18:52你為啥一定要買？留給我們專業的買就好

ceca07/02 18:52連上海北京，租客也都到處都是

ceca07/02 18:52他們的豪宅一堆也都租客

ss161207/02 18:53當一個社會讓買不起房變成常態，還要承受高租金、高壓力，

ss161207/02 18:54，這其實是一種結構性剝削。

ss161207/02 18:54問題不是租不租，而是整個結構有沒有給年輕人一個安穩生

ss161207/02 18:54活的可能性。

CMCC07/02 18:55買不起可以租啊，租房不能創業、生小孩？

ceca07/02 18:55世界大都市就是這樣

ceca07/02 18:55你洛杉磯一般人白手起家，最好買得起，黑鬼區都買不起好嗎

CMCC07/02 18:55租都租不起，講要買房？

ceca07/02 18:55他們租金更誇張，直接比你薪水，還高，夫妻一人貢獻薪水去

ceca07/02 18:55租屋

ceca07/02 18:56這就世界最先進的都市，獨立可以成為第四大經濟體的加州洛

ceca07/02 18:56杉磯

ceca07/02 18:56難道你要跟孟加拉比，人人有房子？跟落後國家比？

F123981007/02 18:57下一代當然希望他們住國際大都市呀!...不想住大都市..

F123981007/02 18:57其實還是可以搬去那瑪夏。

CMCC07/02 18:57要不要去先查查看國外都市租金占所得比是多少？再來講話？

sbshiu07/02 18:58顆顆，全世界都在炒房

jaricho07/02 19:01洛杉磯 看來炒房炒到無法無天了…. By 空空視角

ss161207/02 19:01洛杉磯、紐約這些地方，雖然租金貴，但：

ChikanDesu07/02 19:01那你要先定義炒房囉 不是你買不起就代表炒房 不炒房資

ChikanDesu07/02 19:02金也未必會流去創業好嗎

ss161207/02 19:02工資遠高於台灣

ss161207/02 19:02有租屋法令保護房客權益

ss161207/02 19:02我只問一句：

ceca07/02 19:02他一間house租金3xxx還是以前的價格

ss161207/02 19:02台灣這個社會，還有沒有給下一代一條安穩人生的可能性？

ChikanDesu07/02 19:02工作遠高於台灣但租金跟開銷還是扼殺一大堆平凡人創業

ChikanDesu07/02 19:02的希望阿

ceca07/02 19:02你去看一般人收入多少

ChikanDesu07/02 19:03你說的問題日本韓國中國甚至美國年輕人也在問 所以請

ChikanDesu07/02 19:03你定義什麼叫作炒房嘛

ceca07/02 19:03啊也沒辦法，毒梟區house要快70w，稅金就1.x萬

ChikanDesu07/02 19:04可能你去歐洲好一點 比較安居樂業一點吧 誰知道

ceca07/02 19:04也就是他一個月稅金就平均一千多，那他要組多少？3000很佛了

ceca07/02 19:04華人區大概90你再想想，這還是最近回跌，本來都要100了

ss161207/02 19:05炒房一開就有定義了

ss161207/02 19:05整體市場當炒作預期成為常態、當房價遠離基本面、當非自

ss161207/02 19:06住比例過高時，才會產生系統性問題。

ss161207/02 19:06資金流向本來可以投資新創、產業、研發，

ss161207/02 19:06，結果全被吸進了土地與不動產，這才是社會資源錯置的根

ss161207/02 19:07源。不是有沒有人炒，而是制度讓炒成為常態。

ChikanDesu07/02 19:08這不叫定義阿 這很籠統

ChikanDesu07/02 19:09為何資金不進房市就會流向創新 不存在的東西你不炒他

ChikanDesu07/02 19:09就不見了阿 現代資產都是這樣膨脹的 就跟股市一樣 大

ChikanDesu07/02 19:09家對他的價值認定就是憑空創造出來的

ChikanDesu07/02 19:10為什麼股市會蒸發 就是他市值根本是假的 信用崩潰以後

ChikanDesu07/02 19:10那個錢誰都拿不到

ceca07/02 19:10你是滿地租客的北京上海紐約倫敦比台灣不會研發創業？你要確

ceca07/02 19:10定嘿

ss161207/02 19:11我一開始就有明確定義：

ss161207/02 19:11炒房 = 非自住目的，買進後等待價格上漲，再轉賣獲利。

ceca07/02 19:11還是妳覺得孟加拉比台灣會創業研發？

ChikanDesu07/02 19:11房地產也是類似狀況 大安區平均成交90萬 你就認定整個

ChikanDesu07/02 19:11大安區儲存的就是90萬xN坪 但實際九成的房屋都沒有交

ChikanDesu07/02 19:11易

ss161207/02 19:11但當制度讓房地產成為最穩賺又免稅的資產，誰還願意冒風險

ceca07/02 19:12這就是商業表現啊

ss161207/02 19:12做實業？

ss161207/02 19:12「炒作是人的本能，限制本能的是制度。

ss161207/02 19:12制度設計錯了，整個國家就炒成了房地產基金。」

ceca07/02 19:13你買不起，你就不會加入沒風險投資了

ChikanDesu07/02 19:13如何限制 市場供需你要限制多少才有效

ceca07/02 19:13房價是資金交換，又不吃錢

ChikanDesu07/02 19:14限制到國家自己財政炸裂？

ss161207/02 19:14我在講的是——當制度缺乏調控，炒

ss161207/02 19:14房變成低風險、高報酬的全民運動時，真正有價值的產業與

ss161207/02 19:15勞動就會被邊緣化。

ChikanDesu07/02 19:15國家才是房地產最大持有人 你打到平民都人手一房 價格

ChikanDesu07/02 19:15腰斬 然後全國通縮 更不可能有什麼創新投資

ceca07/02 19:15大家都買不起就只有少數人在玩了

ceca07/02 19:15美國不就這樣

ChikanDesu07/02 19:16中國有創新投資嗎 那就是最明顯的政策干預 然後景氣炸

ChikanDesu07/02 19:16裂 錢變少了有流向投資嗎

ss161207/02 19:16當制度長期不調控、讓資金過度流向不動產、讓房價脫離基

ss161207/02 19:16本面，才會壓縮整個社會其他產業的成長空間。

ss161207/02 19:16沒有人希望打趴房市，但一個全民靠炒房維生的社會，早就

ChikanDesu07/02 19:16投資反而變更少了 因為資產縮水更沒人願意投資 沒有安

ChikanDesu07/02 19:16全地方可以放更沒人願意拿出錢

ceca07/02 19:16就說，你買房，錢跑到賣妳房的人手上，哪來吃資金

ss161207/02 19:17就不叫健康經濟了。

ss161207/02 19:17我不認為「房價不能漲」或「制度不能干預」，

ChikanDesu07/02 19:17阿你說不要讓全民炒房 那你尺度怎麼拿捏？現在緩步向

ChikanDesu07/02 19:17上 不叫做健康？

ss161207/02 19:17我主張的是：制度不能放任房地產吸走整個社會的動能，卻

ceca07/02 19:17不要亂掰好嗎

ss161207/02 19:18不問回報。

ceca07/02 19:18交換哪來吸走錢xd

ss161207/02 19:18錢流動當然沒問題，但當資金沉澱在不動產、產出極低、又

ceca07/02 19:18賣你房的人錢跑去哪了

ChikanDesu07/02 19:18所以我問現在制度好不好嘛 你現在台灣房價再打就準備

ss161207/02 19:18享有稅制優待，長期來看就是對實業、

ChikanDesu07/02 19:18電梯向下囉

ss161207/02 19:18研發、創業的系統性排擠。

ceca07/02 19:18再說一次，賣你房的人，他錢去哪了

ceca07/02 19:19哪來的吃掉錢

ceca07/02 19:19是換人持有錢而已

ss161207/02 19:19「錢沒有消失」沒錯，問題是

CMCC07/02 19:20房產交易產出的是錢，你懂嗎？

ss161207/02 19:20資金流向「哪裡」會影響「整個社會未來的生產力」。

ss161207/02 19:20當錢集中在炒房、避稅、轉手套利

ss161207/02 19:20卻幾乎不創造新的價值與生產力，這就是資源錯置。

ChikanDesu07/02 19:22我是覺得你還是舉個實際成功的例子吧 就說你講的都很

ChikanDesu07/02 19:22籠統

ss161207/02 19:22房產交易的本質是「資產換手」，不是「生產新價值」。

ChikanDesu07/02 19:22創業創新社會就一定會好？舉個例子

CMCC07/02 19:23非也，是產出錢，你再想想

ChikanDesu07/02 19:24沒有例子那就是現實有對岸那種模式也有台灣這種模式

ChikanDesu07/02 19:24你希望哪種？日本也可以 那日本就很好創業資金有流向

ChikanDesu07/02 19:24生產力環節嗎

ChikanDesu07/02 19:25對啊 房屋交易就是為了膨脹產出新錢 政府才有更多錢可

ChikanDesu07/02 19:25以收阿 誰跟你說房屋是要像車子一樣的

ss161207/02 19:25沒有人說「創業創新一定會讓社會變好」，

ss161207/02 19:25但如果社會所有資源、資金、人力都只流向房地產，

ss161207/02 19:26那其他領域連嘗試改善的機會都沒有，這才是問題。

ChikanDesu07/02 19:26膨脹產生新的錢 才有多的稅收 才能流進社會 你說拿去

ss161207/02 19:26台灣最大的問題是：不動產報酬穩、風險低、稅又輕，變成

ChikanDesu07/02 19:26創業 那就不會變成對岸內捲自爆嗎

ss161207/02 19:26成全民投資首選。

ChikanDesu07/02 19:27阿你就隨便就說所有資金流向房地產 你數據哪來的 要說

ChikanDesu07/02 19:27服人你要先證明自己說的是真的而不是你自己體感而已

CMCC07/02 19:27你搞錯了，首選是股票，因為房產有門檻，懂嗎？

ss161207/02 19:28你說房屋交易可以「產生新錢」，那這種「錢」如果只停留在

ss161207/02 19:28不動產價值膨脹上、又不轉進生產面，請問這是健康成長？

ss161207/02 19:28還是金融泡沫？

ss161207/02 19:28台灣的房屋稅、地價稅、持有稅、房地合一稅相對輕得多

ss161207/02 19:28多數房產持有者根本沒在貢獻可觀的稅收。

ChikanDesu07/02 19:29稅收不是就拿走那些新錢嗎 你說交易首選那稅收不就爽

ChikanDesu07/02 19:29賺 賺完不能拿去投資你說的建設跟創新嗎

CMCC07/02 19:30你付房租我拿去消費啊，笑死

ChikanDesu07/02 19:32米國房屋稅也重阿 怎麼他們房市一樣漲漲漲 那這樣到底

ChikanDesu07/02 19:32健康還是不健康

ChikanDesu07/02 19:33聽起來你說的最健康模式就是日本了 阿日本租金很貴啊

ChikanDesu07/02 19:33一樣扼殺年輕人希望囉

ChikanDesu07/02 19:34而且他們經濟也一直下滑 房市健康怎麼一潭死水

smallkop07/02 19:35你不加入輸更慘

CMCC07/02 19:35稅收低叫藏富於民。你沒富，自然不需要藏。

CMCC07/02 19:35稅收高，就是轉嫁消費端，這樣你比較爽？

ss161207/02 19:36日本經濟差，但那是因為整體內需疲弱、少子化、失落30年

ss161207/02 19:36的結構性問題，並非因為「房市健康」就導致經濟垮掉。

CMCC07/02 19:36給政府吸血比給房東吸血好？仇富而已

ss161207/02 19:36而且日本即便如此，至少年輕人不會因為想結婚、生小孩就被

ss161207/02 19:37房價卡死

CMCC07/02 19:38日本經濟差是因為被政府欺騙，導致消費信心長期不振，錢都在

CMCC07/02 19:38海外。

ss161207/02 19:38沒有人在說「高稅萬能」或「給政府吸血比較爽」，

ss161207/02 19:38我講的是——制度應該讓稅收回到平衡與合理分配，

ss161207/02 19:39而不是讓高資產階級可以低稅持有、

kusomanfcu07/02 19:39大部分哀嚎的人都是輸家

ss161207/02 19:39套利、轉租，壓榨沒得選的年輕人與租屋族。

kusomanfcu07/02 19:39很簡單啊 不給用外勞 不就好了

CMCC07/02 19:39近年，被騙的舊世代死的差不多了，新世代沒經歷過被政府拋棄

CMCC07/02 19:39，才經濟復甦。

kusomanfcu07/02 19:40然後 把台積電趕出台灣不就好了

kusomanfcu07/02 19:40沒人有錢不就不會漲了

ChikanDesu07/02 19:40我在問你How 哪個國家的模式是你認可的

kusomanfcu07/02 19:40把有錢人和會賺大錢的人全部趕出去台灣不就好了

CMCC07/02 19:41你甚麼都沒有，還想過得比別人好或相似，這不就巨嬰？

kusomanfcu07/02 19:41限制台灣只能從事農業不就好了

ChikanDesu07/02 19:41你要先找到一個健康模式然後學起來阿 我就問你哪個國

ChikanDesu07/02 19:41家嘛

jaricho07/02 19:41感覺原po想訴諸的是高稅 但還是無法回應 為什麼美國高持

jaricho07/02 19:41有稅 房價還是一直漲？

ChikanDesu07/02 19:42然後那個國家的模式有沒有可類比可套用的條件

kusomanfcu07/02 19:42http://i.imgur.com/4jVAd8o.jpg

ChikanDesu07/02 19:42他說不一定要高稅阿 那所以肯定有高見

ChikanDesu07/02 19:42內心肯定有藍圖了

ChikanDesu07/02 19:43不是因為自己買不起才反對

ss161207/02 19:43高持有稅不會讓房價完全停止上漲，但能讓房市更健康、更

jaricho07/02 19:43美國 德國 英國 日本 韓國 新加波 房價都一直漲

jaricho07/02 19:43我也很好奇 原po要找出哪一個健康的國家房市 來學習 等看

jaricho07/02 19:43看他回哪個國家好了

ss161207/02 19:43難變成投機工具。

ss161207/02 19:43相反地，像台灣這種稅輕＋利率長期超低＋房價年年漲的環

ss161207/02 19:44境，自然讓炒房變成全民共識

kusomanfcu07/02 19:44有人有賺錢就可以高價買 懂嗎？ 全部資產充公都去種田

kusomanfcu07/02 19:44 人民公社

kusomanfcu07/02 19:45大概剩北韓適合你喔

kusomanfcu07/02 19:45XD

kusomanfcu07/02 19:46除了金小胖以外都窮鬼 就不會有人炒房了

CMCC07/02 19:46股票開戶頭買，還能狙擊，不是更該限制炒股，笑死

quiet9307/02 19:46在台灣租金這麼低廉，甚至比貸款利息還低的地方，自住堅

quiet9307/02 19:46持用買的？何必想不開

CMCC07/02 19:47炒股才是全民共識

kusomanfcu07/02 19:47馬英九打房最有效的做法是證所稅

sunnyYOLO07/02 19:48幫你補血，多多要來洗地了

ChikanDesu07/02 19:50對啊 整天怕被房東趕 現實是正常房東巴不得你住久

ChikanDesu07/02 19:50既然租金那麼便宜何來扼殺年輕人創造力

ChikanDesu07/02 19:51還是你覺得應該要創業者人人有店面

quiet9307/02 19:51因為房價一直漲，讓年輕人忍不住加入，所以扼殺創意XD

ChikanDesu07/02 19:51你就還沒回答哪個國家是你理想嘛 還是全世界目前沒有

CMCC07/02 19:52租房創造力出不來？ 其實就無法承認自己沒能力而已

quiet9307/02 19:52真的有創意的，都在想要怎麼搞自己的事業，沒在跟你fomo

quiet9307/02 19:52 的啦

ChikanDesu07/02 19:52賺到錢就不能發揮創意喔 那股市一直漲想必也完蛋了 沒

ChikanDesu07/02 19:52人要工作了

ChikanDesu07/02 19:53你是說房市太好賺就扼殺生產力向上動力？那股市太好賺

ChikanDesu07/02 19:53呢

ChikanDesu07/02 19:53你命題到底是居住正義還是房地產好賺吸太多錢

zpf200507/02 20:05你講的不會發生啦，會長期把資金放房地產的，都是投資偏

zpf200507/02 20:05保守的人，現在信用管制不讓他們買了，錢會拿去放哪？

zpf200507/02 20:051.買高股息ETF 2.買美債ETF 3.定存

zpf200507/02 20:05怎麽可能有人拿這筆錢去創業創新啦，你有認識這種人？

klwei07/02 20:10在台灣gdp不斷增長的年代，輸的永遠都是沒資產的

kissu556607/02 20:30原po都知道台灣持有房產優勢還不加入炒作？

CMCC07/02 20:31因為有門檻啊。 不像股票開戶就能買零股。

mcgrady1233607/02 20:31市場會自己調節物極必反啦，不用在那邊杞人憂天

ss161207/02 20:43我同意市場有其自我調節的機制，但問題在於調節

ss161207/02 20:43往往發生在「泡沫破裂」、「產業衰退」、「社會撕裂」之

ss161207/02 20:43後才開始，這種調節成本太高。

ss161207/02 20:43法條 72-2 的存在，不就是因為市場「無法及時自律」，所以

ss161207/02 20:44國家才必須介入？否則讓市場自然淘汰、崩盤，付出的代價將

ss161207/02 20:44由整個社會承擔，不是更不理性嗎？

ss161207/02 20:45有點離題了，「小房蟲是否也是炒房體系下的受害者？」

jaricho07/02 20:45所以找到哪個國家有健康的房市房價值得我們學習了嗎？

ss161207/02 20:46本來是討論制度失衡下的結構性輸家，

ss161207/02 20:46後來卻變成『買得起 vs 買不起』的身分對立與口水戰。

ss161207/02 20:47我不是在討論個人買不買得起的問題，

CMCC07/02 20:49那你可以去數字版，會有比較多你愛聽的

ss161207/02 20:50那你是不是覺得，只要漲，就算制度再歪都沒關係？

CMCC07/02 20:50這邊講的都比較實際

ss161207/02 20:51→ 所以你覺得「講制度問題」就是不實際

CMCC07/02 20:51你搞錯了，目前系統下本來就會增漲，增漲反而是健康的

CMCC07/02 20:52你覺得是制度問題，不如說是人性問題

jaricho07/02 20:53全球有沒有哪個國家的房市「制度」比較健康值得我們學習

jaricho07/02 20:53？

CMCC07/02 20:53系統是指全世界資本系統 不是媽媽十塊小系統

ss161207/02 20:53→ 增漲當然不一定是不健康，但你確定現在是「良性增漲」

ss161207/02 20:53還是「吃老本加賭未來」的病態通膨？

CMCC07/02 20:54如果你不認同目前資本系統，請你自己創造新系統，再邀全世界

CMCC07/02 20:54進去玩，你做得到嗎？

ss161207/02 20:55我不是要推翻資本主義，而是提醒：資本制度要能永續，就

ss161207/02 20:55必須適度修正它的扭曲。

CMCC07/02 20:55欸，這就系統規則，不懂去看書，別待同溫層

iwkya07/02 20:55噓的很急喔

ss161207/02 20:56那你怎麼看政府訂 72-2 條、打預售轉售？他們是不是也該

ss161207/02 20:56自己開一個新國家？

jaricho07/02 20:56奇怪 怎麼一直講不出哪個國家的房市制度 比較健康可以讓

jaricho07/02 20:56我們學習 不是在討論制度嗎？

CMCC07/02 20:56這是系統初始就有的機制，你不可能填補

CMCC07/02 20:57不同的東西不用混著講啦

ss161207/02 20:57要改善制度，不等於得找一個「完美模板」。

CMCC07/02 20:58幻想中的制度，而且還無法確定形狀，怎麼講？

ss161207/02 20:58而是各國在持有稅、空屋稅、限制短炒、都市規劃等面向的

ss161207/02 20:58具體做法。

jaricho07/02 20:59沒人要完美模板 只是要找一個比較健康的房市制度 讓台灣

jaricho07/02 20:59去學習 不然你自己也講不出個所以然

jaricho07/02 21:00你講的都是空話啊

jaricho07/02 21:00有沒有現成的實際 哪個國家房市制度 你覺得不錯的 ？

ChikanDesu07/02 21:40既然你說的全世界都達不成 那錯的是你還是全世界你覺

ChikanDesu07/02 21:40得呢

ChikanDesu07/02 21:40我蠻好奇的 你就很像馬克思在那邊構築他的烏托邦 然後

ChikanDesu07/02 21:40實際執行下去變成那個鳥樣

ChikanDesu07/02 21:42是不是你自己在幻想房市吸納過多資金呢 畢竟各大國吸

ChikanDesu07/02 21:42納了一堆資金後都活的好好的 反而對岸決定伸手打房後

ChikanDesu07/02 21:42資金大逃離反而全部的人都過得更慘

ss161207/02 21:43改善制度 ≠ 構築烏托邦。

ss161207/02 21:43沒有制度完美，但不代表放任不管、讓自由市場無限炒作就是

ss161207/02 21:44對的。

ss161207/02 21:44歷史已證明，無管制的房市會導致資產泡沫、貧富分化擴大

ss161207/02 21:44（見2008金融海嘯、日本泡沫、韓國多套房危機）。

ss161207/02 21:44這正是金龍哥 害怕的事情

ss161207/02 21:45目前中央有 限制貸款

ChikanDesu07/02 21:45炒房初衷就是 這裡很舒服我第一批住下來了 建設愈多愈

ChikanDesu07/02 21:45來愈舒服 我不想走了 你要我走 麻煩你拿讓我滿意的報

ChikanDesu07/02 21:45酬出來 不夠多我可是不搬的喔 寧願給子子孫孫也不要便

ChikanDesu07/02 21:45宜給你 這想法自然就變成炒房了

ss161207/02 21:45不過 本篇主旨是在討論

ss161207/02 21:45炒房到極致後大部份人都輸家吧？

ChikanDesu07/02 21:46阿所以現在台灣到底你覺得足夠還是不足夠嘛 你都不說

ChikanDesu07/02 21:46因為你也沒一個標準

ChikanDesu07/02 21:47但你滑坡阿 你一開始就往極端去討論 那台灣現有制度到

ChikanDesu07/02 21:47底是夠還是不夠

ChikanDesu07/02 21:47你沒有標準跟數據 何來覺得炒房到極致了

ChikanDesu07/02 21:48我就覺得現在很溫和上漲 很健康阿 怎麼我跟你想法差那

ChikanDesu07/02 21:48麼多

ChikanDesu07/02 21:49台灣房屋自有率那麼高 供給量那麼少 呆帳那麼低 房價

ChikanDesu07/02 21:49所得比又不是唯一衡量因素

tenkaakido07/02 22:16好了啦！沒上車很想死是嗎？民進洞票就是贏，新氰胺他

tenkaakido07/02 22:16們推的，你再怎麼憂國憂民怎麼選都是他們贏你講什麼都

tenkaakido07/02 22:16沒屁用，要馬讓柯文哲民眾黨上去整治，要馬就多買4間

tenkaakido07/02 22:16壓壓驚。

tenkaakido07/02 22:18有4間，房價再漲50趴你看你爽到翻管誰當總統，死也不

tenkaakido07/02 22:18是你先死是買不起的青鳥先死。跌？再加碼攤平啊！菜雞

tenkaakido07/02 22:18。

ss161207/02 22:21明明在討論的是 整體社會被炒房拖垮的趨勢與風險

ss161207/02 22:21就像討論空氣污染的代價，結果有人跳出來說『我買了空氣清

ss161207/02 22:21淨機所以沒事』一樣可笑。

coburn07/02 22:36鐵骨錚錚的夢想家 祝你順利

ss161207/02 22:40我不系夢想家 只是把社會現象點出來. 屬於系統層討論

denny200007/02 22:41炒房還沒有看到輸家

CMCC07/02 22:51連變形蟲好球帶都不是，根本當許願池

CMCC07/02 22:53被同溫層YT洗腦完，就過來許願XD

bms07/02 23:06最後一段亂寫 你愛創業自己去創啊 錢是最聰明的就是其他地方

bms07/02 23:06無利可圖才會進房地產啊

jaricho07/02 23:34結論：還找不到一個房市健康制度的國家 來學習 所以真的

jaricho07/02 23:34要許願池了 可能要到地球以外的國度找找

xavierlinw07/02 23:34正確 高房價虧了所有人

ALENDA07/02 23:39研究中國歷代朝代末年都是這樣，法國大革命的背景也是土地

ALENDA07/02 23:39傾軋到極致，地主貴族還不用賦稅

ALENDA07/02 23:39新加坡還算可以借鑑，但是新加坡是城市

ss161207/02 23:49@jaricho 取消平均地權條例第72-2條，預售屋全面開放轉售

ss161207/02 23:49你覺得會發生什麼？

ss161207/02 23:50炒作更瘋，建商繼續推更低坪數的鳥籠

ss161207/02 23:51再說一次 這篇是討論 炒房的極致

ss161207/02 23:52多多一直跳針講制度無解、全世界都一樣

ss161207/02 23:52就是想模糊焦點，忽略問題已經在惡化。

jaricho07/03 00:04你的焦點在台灣房市「制度 」 不好不健康 所以才問你其他

jaricho07/03 00:04全球哪個國家房市制度是比較好比較健康的 讓台灣來學習啊

jaricho07/03 00:04 你舉不出來 是誰在模糊焦點？

RaiGend051907/03 00:07整篇看下來...

RaiGend051907/03 00:07我只覺der你der烏托邦是北韓

ss161207/03 00:09取消72-2條，全面開放轉售 讓炒房更極致 覺得會發生什麼？

ss161207/03 00:09你不敢面對這問題，才是真正模糊焦點的人。

RaiGend051907/03 00:11而且你好像有什麼誤會，好像房地產給政府訂立公定價

RaiGend051907/03 00:12可跌不得漲就會讓2330噴到5000一樣

jaricho07/03 00:12我回答：我覺得不會怎樣啊！

jaricho07/03 00:12換你了 能舉出一個全球你覺得房市制度比較健康的國家 讓

jaricho07/03 00:12台灣來效法學習

RaiGend051907/03 00:13就北韓Ｒ　政府配給房子　資金集中進行科研、新創

RaiGend051907/03 00:14人人都說小胖der好　下一代個個充滿希望

hotrain1307/03 00:25又一個說不創業跟這個有關了XD

robot45607/03 00:27制度無解啊，你就舉一個有解的國家出來嘛

iamok32907/03 01:37炒房絕子絕孫經濟蕭條就是這樣

CMCC07/03 02:04根本舉不出例子，只會跳針。 被洗腦，完全沒有自己的理論、

CMCC07/03 02:04實證。

qoqocat07/03 05:48說得真好，下次別說了

qoqocat07/03 05:49房價推高市場熱錢一大堆，你跟我說消費下降，好笑嗎

ahlolha07/03 07:17你列的那些確實是長期隱憂 不過有能力的一般人要做的就

ahlolha07/03 07:17是跟著炒 現在不跟就是被拉開 炒到出問題那是下一代的事

CMCC07/03 07:50當初創造這個模式，就是只能向上，最多是壓抑緩上，絕不能強

CMCC07/03 07:50壓向下，會死。日本就是死過一次的實驗體。

CMCC07/03 07:53下一種模式，要等核融合商轉，人類擁有近無限能量的時候，才

CMCC07/03 07:53有可能出現

flamer07/03 07:58我也覺得看起來你的烏托邦就是小胖那邊了

CMCC07/03 08:03沒有模式是完美的，永遠都有新問題，也永遠都是下一代處理方

CMCC07/03 08:03案，也永遠都會處理掉問題。

CMCC07/03 08:03拿這些當做藉口，浪費生命。這群人的時間真不值錢。

zaqimon07/03 08:17╳ 下一代會處理

zaqimon07/03 08:17〇 時間會處理掉所有的問題

zaqimon07/03 08:18所以說浪費時間也是一種處理問題的方式

zaqimon07/03 08:18你覺得別人浪費生命 別人可能也覺得你浪費生命

zaqimon07/03 08:20應該說怎樣才能不浪費生命 感覺每個人都在浪費生命

zaqimon07/03 08:20川普浪費生命 馬斯克浪費生命 習近平浪費生命 ...

ChikanDesu07/03 08:22如果老鼠會可以一直跑下去 那就不叫老鼠會 懂？

zaqimon07/03 08:23還是炒房炒股才不浪費生命

zaqimon07/03 08:23感覺巴菲特也是浪費生命 然後巴菲特應該快死了

ChikanDesu07/03 08:23一開始就沒有老鼠會的國家看起來都無一例外很悲慘 太

ChikanDesu07/03 08:23奇怪了吧 怎麼假的錢膨脹大家流通一圈反而生產力爆炸

ChikanDesu07/03 08:23高 然後很堅持每個人都要貢獻固定程度勞力 不能讓資本

ChikanDesu07/03 08:23膨脹的地方都爛掉了

jaricho07/03 09:06不敢面對問題 模糊焦點的是誰 看來已經很明顯了

analogdesign07/03 10:14不要再幻想買房的人就什麼都買不起好嗎

gliga07/03 10:35這是人才需要擔心的事情

tenkaakido07/03 12:12講老實話想點醒你結果你把我講的當空氣清淨機，馬的。

tenkaakido07/03 12:12你以為現在是空氣污染？民進洞執政一年就等於把你丟到

tenkaakido07/03 12:12海裡沉5公尺，其實你已經被丟在深海裡深潛50公尺然後

tenkaakido07/03 12:12背上沒空氣瓶，懂嗎？房子不是空氣清淨機是那個灌氣的

tenkaakido07/03 12:12空氣瓶。潛水要上升也是要慢慢升，一刀切直接浮起來你

tenkaakido07/03 12:12也直接潛水夫病。看你講的應對方法就一半錯，更何況炒

tenkaakido07/03 12:12房民進洞根本不會鳥你你在憂愁幾點的？菜雞。

freekid07/03 13:25這種菜雞就別點了 點了一個又來一個 讓他活在自己的想像

freekid07/03 13:25就好

yayan101007/03 14:13為什麼要考慮留給未來的人，我又活不到那時後

tttkkk07/04 00:01炒房的源頭就是政府，靠政策來做市，人們有漏洞鑽。

tttkkk07/04 00:02有漏洞就有利可圖，就會拼了命地蓋房子、買房子。

kanehhh07/04 00:06今日香港，明日台灣