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Re: [閒聊] 台灣房市算是龐氏騙局嗎?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 台灣房市算是龐氏騙局嗎?作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓55 推:58 噓:3 →:134

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 台灣房市算是龐氏騙局嗎?
: 時間: Wed Jun 19 19:05:55 2024
: 如果看文化信仰
: 西方一神教:我這輩子努力4為惹死後上天堂
: 共產主義信徒:我努力實現共產主義烏托邦=人間天堂
: 地主農奴信徒:我努力賺錢買房買地收租 我天堂別人地獄
: 簡單講
: 台灣人文化信仰的自發秩序結果
: 就是買房買地


美國人的文化信仰 不會執著於買房? 這個論述也不太正確


因為美國夢的核心組成就是要有自住房屋


https://en.wikipedia.org/wiki/American_Dream

The meaning of the American Dream has changed over the course of history, andincludes both personal components such as home ownership and upward mobility
as well as a global vision for cultural hegemony and diplomacy.



Rethinking Homeownership as “the American Dream”
https://reurl.cc/qVbKog

Unlike many other countries, the United States disproportionally values
owning over renting, and
homeownership is viewed as a critical piece of “the
American dream.”



Homeownership And The American Dream
https://reurl.cc/3XAbpM

Homeownership has long been accepted as a core component of the American
dream
, as it confers several economic benefits on homeowners, including the
ability to accumulate wealth by accessing credit, building equity and
reducing housing costs.



看看美國各族裔的房屋自有率

https://i.imgur.com/YsjgZor.jpeg


2023 Q4 data:

全國的房屋自有率: 65.7%

白人 73.8%, 亞裔 63%, 西班牙裔 49.8%, 黑人 45.9%.


圖上可以看到 20年來,白人的房屋自有率都穩定在 70%以上。


而且,除了白人外的其它族裔,其房屋自有率都是低於全國平均。



從文化信仰的論點來看,

西方一神教 (美國白人),看起來比其它族裔 (亞裔, 西班牙裔, 黑人) 更愛買房。



: 第一種
: 打不過 就逃
: 像我住美國都快20年惹


可是教主你逃到加州好像怪怪的


RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024
https://reurl.cc/9vAWLj


條件:家庭收入中位數 買 中位數的房價

以 負擔一間房屋 (每月房貸與稅賦) 來說,加州是比台灣更地獄的地方。



: → sausalito: 美國那麼大 你找個中西部農業州 鄉下房子不貴啊 06/19 22:30: → sausalito: 要去買矽谷當然貴到爆 06/19 22:30

去美國知道要住鄉下,在台灣也可以住鄉下啊。XD

台灣鄉下的房價也不貴啊。



https://i.imgur.com/7CxdxsJ.gif



看看這人口密度圖,多數美國人也是不會去住鄉下的。


美國中西部農業州,那是連大多數美國人也不想住的地方。XD




人口集中度 (非人口密度):一半人口居住的全國土地


https://reurl.cc/4rDlVD

ps: Alaska 計算時被排除

美國 50%人口住在 1.07%的土地上,80%人口住在 5.91%土地上



台灣:https://i.imgur.com/CIW1Xs2.jpeg


台灣 50%人口住在 3.7%的土地上



美國人口的集中度 比 台灣人口的集中度 來的高耶!





舉國外房價例子時,就拿 沒人要住的鄉下房價 來講,

舉台灣房價例子時,就拿 六都蛋黃區與新竹蛋黃區 的房價來講,


鄉民的老招了:雙重標準的討論,鄉民怎麼輸?XD


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.132.73 (臺灣)
PTT 網址

KrisNYC06/20 11:35那個土地集中度的部分...可能要分各州計算

以教主待的加州 為例:

https://i.imgur.com/aKwgSEL.jpeg

加州人口 39M,其中有 26M 居住在 灣區 + 洛杉磯 + 聖地牙哥。 加州人口分布也是極度不平均

NTU30315019506/20 11:36神仙大戰

KrisNYC06/20 11:36畢竟美國真的國土頗大的 不過意思到了

KrisNYC06/20 11:38這例子我身邊有 2x年前看不起台灣某些市區跑去加州買

KrisNYC06/20 11:39赫仙達崗 現在也是賺翻拉 但當年我不懂 十多年前去看發現

KrisNYC06/20 11:39乖乖不得了 那是西語裔集中地 當初比羅蘭崗好一級

miauah06/20 11:40教主說他逃去美國加州應該只是凡爾賽

應該是 XD

KrisNYC06/20 11:40華人自己都看不起華人群聚地 硬要買旁邊公車一站交流道旁

KrisNYC06/20 11:41雖然這20年來羅蘭崗被對岸炒得風生水起 但以2x年前來看阿

KrisNYC06/20 11:41那就是寧可跑去美國買勞壢市 看不起台灣的原本居住城市阿

寧可跑去美國買勞壢市 看不起台灣的原本居住城市阿 這個比喻非常貼切!

giveme11806/20 11:46美國近郊旁的也很貴 不會特別住在都市

https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/

美國CIA的數據,居住在城市的人口比例: 美國 83.3% 台灣 80.1% 比起台灣,美國人口有更高比例住在城市

KrisNYC06/20 11:51美國特別幾個地方是類似亞洲大城市型態 紐約芝加哥波士頓

KrisNYC06/20 11:51這幾個大城以外的州 多半是很微妙的聚落型態 加州就是

foda06/20 11:51夢大文推推推

KrisNYC06/20 11:51房價的高低是優先取決於你聚落的品質 而不是離CBD的距離

foda06/20 11:54夢大真的超強,這種分析角度真的猛呀

KrisNYC06/20 11:55甚至以最像亞洲大城的紐約來說 中央公園四周本來是最貴的

KrisNYC06/20 11:56但中央公園北側116st.有游民收容所 直接整個北端到哈林

KrisNYC06/20 11:56過往一直都是超級房價低漥區 下城區的中國城也是

KrisNYC06/20 11:57離華爾街近到走路就到 但房價甚至不如出島的第一排

esheep06/20 11:58小小修正: 西班牙裔 我猜是指 南美洲吧? 如果是 建議修

esheep06/20 11:58正成 拉美裔或其他。 西班牙的主流是 天主教,算是一神論

esheep06/20 11:58,西班牙國王在歷史上 也曾受梵蒂岡封“信仰捍衛者”。拉

esheep06/20 11:58美的天主教涉入了一堆地方信仰,才是所謂的泛神論。

原文是 Hispanic Americans

https://en.wikipedia.org/wiki/Hispanic_and_Latino_Americans

The terms "Hispanic" and "Latino" refer to an ethnicity.

KrisNYC06/20 12:00西語裔在美國的大宗就是老墨啦hola amigo

sweetsmoke06/20 12:02通篇瞎掰wwwwu

KrisNYC06/20 12:03美國沒有所謂的官方語言 但你去機構辦事如果有多語言說明

KrisNYC06/20 12:04第一當然英文 再來就是西語 然後才會有法語和中文

KrisNYC06/20 12:04法語是因為聯合國認定共通官方語言的樣子? 有點忘了

KrisNYC06/20 12:05中文日韓等語言是根據你辦事機構需求量比較大的語言增設

我猜法語應該是跟 Louisiana有關

esheep06/20 12:10其實 我是針對 一神/多神 部分,我也無意深究 語系 XD.

esheep06/20 12:10不過 以宗教或神話領域來說, 擁有房產關係不大 XD 稍微

esheep06/20 12:10有關是是些基督教派:鼓勵用 工作/財富榮耀上帝,但不單指

esheep06/20 12:10“房產”,而房產也不是必要條件就是。

PTTMAXQQ06/20 12:10推數據大師,但這世界就是這樣,

PTTMAXQQ06/20 12:10有錢人說的話都是香的

美國白人明明比亞裔來的愛買房 XD

dati06/20 12:12最近幾位大神輪番發文,是不是要出大事了

出大事了,台股又創新高!

maxiiiii06/20 12:13

piliwu06/20 12:20住加州大學教主講台灣房地產貴有點諷刺,加州更地獄

backpacker1806/20 12:25有在關注美國房市的都知道美國人很想買房

backpacker1806/20 12:25https://reurl.cc/XGr3ZE

backpacker1806/20 12:25只是他們買不起而已

美國夢的核心組成就是擁有自住房啊 lol

juven03012906/20 12:28一個2010前後就買在San Jose的非碼農朋友,跟我說過

juven03012906/20 12:28美國買房多容易,結果他頭期款也是靠家裡贊助

除了科技業外,加州房價對其它職業很地獄啊 老師、警察、消防員的薪水 要怎麼負擔加州房價?XD

TsuoTsuoNi06/20 12:38說別人通篇蝦掰的自己生一篇出來讓大家拜讀啊

TsuoTsuoNi06/20 12:39笑死,San Jose便宜,我姑姑他們家前年繳了

TsuoTsuoNi06/20 12:3960w臺幣的房屋稅,拿加州稅率換算回去那棟

TsuoTsuoNi06/20 12:40透天要非工程師的美國人工作多久才能買到

TsuoTsuoNi06/20 12:40咬牙買下來,還不一定握得住咧XD

槓精會跟你說:繳高額房屋稅才能抑制房價上漲

piliwu06/20 12:41我朋友說她表弟買70年屋齡大透天花了300萬,我還問她是美

piliwu06/20 12:41金還是台幣

這波通膨後,加州 3M USD 的 SFH 不算少見

Steinadler06/20 12:43矽谷的房要稍微能看的 3M鎂起跳 2M的...鄉民看不上

Steinadler06/20 12:44然後不要忘了美國這兩年升息後的利率 科科

Steinadler06/20 12:44只能說在低利時買到賺到(美國房貸是鎖利率的)

高利率讓換屋族不敢賣房,供給變更少,就算需求不變,房價還是漲。XD

kusomanfcu06/20 12:45我在警察局被抓去當翻譯過

Steinadler06/20 12:46像夢大說的 拿國外的鄉下來比台灣的蛋黃 怎麼輸!? XDD

鄉民的老梗

kusomanfcu06/20 12:47只是報案,護照被偷 會講英文,就被老墨警察問 會不會

kusomanfcu06/20 12:47講中文 結果我額外多待了3小時.....

說你是 ABC,不會講中文啊 XD

foda06/20 12:48聽起來怎麼美國房子根本有夠貴的

RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024

https://reurl.cc/9vAWLj

擁有房屋的支出很高啊。 RealtyHop 的計算只考慮房貸跟稅金,還有一個支出沒考慮到:房屋保險! 加上房屋保險後,房屋負擔能力會更驚人。

benny199061506/20 12:49雙標真的難輸

真的

kusomanfcu06/20 12:52利率噴爆房價有跌嗎? 租金倒是暴漲

近半年有開始跌的感覺

piliwu06/20 12:53美國鄉下很便宜啊,有些地方一年溫差超過50度的,有台灣

piliwu06/20 12:53人移民去那邊

看人口密度圖也知道,美國鄉下也是沒人要住 lol

heinztzeng06/20 12:55垃圾雜草很愛挑自己有利的講

heinztzeng06/20 12:56等到美國買房繳HOA和持有稅就開始哭

還有房屋保險費

CozyLife06/20 12:58有數據就給推 見解因人而異

foda06/20 12:58以教主的財力,應該是可以住 Tosca大講的大安區

ceca06/20 12:59有拉,底特律現在還是很便宜.

ceca06/20 12:59不過在那邊種大麻,製毒...

ceca06/20 13:00不是會被抓的問題,而是會被搶的問題.

真.美國拓荒 XD

horseorange06/20 13:05好奇那張種族圖 西班牙裔被白人排除 但算西班牙裔時

horseorange06/20 13:05卻把全部種族含在肉 這個是在玩什麼梗

原文是: According to data from the Census Bureau, homeownership in the U.S. varies significantly by race and ethnicity. In the 4th quarter of 2023, the homeownership rate among non-Hispanic White Americans was 73.8%, followed by Asian Americans (63%), Hispanic Americans (49.8%), and Black Americans (45.9%).

gary82gary06/20 13:05請以當地的房價跟當地的薪資對比

kusomanfcu06/20 13:08底特律前陣子好一些 後來又爛了

ceca06/20 13:08底特律的根爛掉了,沒把爛掉的根清乾淨,會癌症末期拖很久.

kusomanfcu06/20 13:10底特律現在也一堆10萬美的透天喔

kusomanfcu06/20 13:10大概7年前把? 一堆說做軟體的因為房子便宜跑去那開公

kusomanfcu06/20 13:10

kusomanfcu06/20 13:10然後一堆都是小黃

跟台灣一樣,房價會便宜都是沒人要住的地方

ActionII06/20 13:11在台灣不能忍的,在國外都能忍,紐約連客廳都在分租,

ActionII06/20 13:11還要湊保證金跟一堆有的沒的條件

kusomanfcu06/20 13:11COVID19 期間因為 china virus 尼哥把 小黃搞到受不了

kusomanfcu06/20 13:11整個就一路爛了

kusomanfcu06/20 13:14再來0元購我看這輩子都沒救了,民主黨真的屌

ActionII06/20 13:15不過,用文化宗教來說白人特別喜歡買房,是不是不太對

ActionII06/20 13:15?白人長時間以來,就擁有比其他族群更優勢的經濟條件

ActionII06/20 13:15

我是反駁教主的文化宗教理論。 我說的是:美國夢的核心就是要擁有自住房 所以教主的文化宗教理論想證明 西方一神教信徒不執著於買房,這是說不通的

kellyku06/20 13:16推夢大文

kusomanfcu06/20 13:17因為覺青都說華人愛買房,歐美人不愛,但是用人口比例

kusomanfcu06/20 13:17去看白人在美國買的比亞洲人還多

kusomanfcu06/20 13:18之前我有貼房地產種族調查資料

kusomanfcu06/20 13:18覺青就是整天網路做夢寫幻想文

freekid06/20 13:19@gary82gary你可以發一篇文

kusomanfcu06/20 13:23科科順便列上當地的失業率

kusomanfcu06/20 13:24還有這波美國是白人買起來的

kusomanfcu06/20 13:252020-2022年

kusomanfcu06/20 13:252023後我就懶的看了

kusomanfcu06/20 13:25小黃認錯回買潮吧2023之後

覺青的言論必稱:華人就是 XXX 覺青的論點根本就是笑話

ActionII06/20 13:26白人有好幾個世代累積的努力跟優勢,買房相對比零基礎

ActionII06/20 13:26移民人口簡單吧

ActionII06/20 13:26不如說華人都是近代才移入的,持有房產比例卻比白人以

ActionII06/20 13:26外其他人種高非常多

ActionII06/20 13:29如過要比自有率數目的話,台灣人的自有率比白人高了一

ActionII06/20 13:29成,那教主的說法也沒啥問題,一成是很明顯的差距了..

台灣人擁有台灣房的房屋自有率 vs. 美國白人擁有美國房的房屋自有率 上面的比較只能看出台灣人比較容易擁有台灣房屋。 無法推論出:美國亞洲人比美國白人更愛買房。 你這個邏輯推導太跳躍了

https://i.imgur.com/YsjgZor.jpeg

在一樣的條件下 (在美國買房),美國白人的房屋自有率就是碾壓其它族裔 板上說過很多次: 台灣自有率高其實是代表:在台灣擁有房屋的支出成本 (房貸與稅金) 偏低。 RealtyHop Housing Affordability Index: June 2024

https://reurl.cc/9vAWLj

https://i.imgur.com/7e7BOuS.jpeg

看看美國人口密度高的地區,家庭收入中位數 能負擔 中位數的房價 嗎?

kusomanfcu06/20 13:29我說的是人口比例買房的成長

kusomanfcu06/20 13:30和什麼有的沒的沒關係

kusomanfcu06/20 13:30不是持有的比例是買房的比例

jc76112806/20 13:32太神啦 數據大師!!!

kusomanfcu06/20 13:33小黃:利率升高 房價會崩

kusomanfcu06/20 13:33白人:房貸不到3%,出租按市價投報有五 幻想啥洨?

利率升高,美國與澳洲房價都沒崩 XD

lenz072906/20 13:34太精彩了 用數據打臉教主

chialism06/20 13:39某臉被打腫了

※ 編輯: TheDream (125.224.135.35 臺灣), 06/20/2024 14:16:19

ru04hj406/20 14:22是不能住人 還是沒人要住

常是互為因果,但後者關係較大

esheep06/20 14:35岔題:Hispanic -

esheep06/20 14:35from or connected with Spanish-speaking countries, esp

esheep06/20 14:35ecially those in Latin America, or having parents or g

esheep06/20 14:35randparents from these countries

esheep06/20 14:35另外~ 我也覺得是老墨 XD

bnn06/20 14:41不是 你這結論是黑人亞裔第二代老墨不是美國(天龍)人

bnn06/20 14:42但實際上跟你另外拉出外省人vs客家人房屋自有率 說華人愛買房

bnn06/20 14:43屬於同樣的以偏概全 一刀把不買房的都畫成不是美國人/魯空

bnn06/20 14:46那你切完之後推導的結論永遠都會是XX都是愛買房

Like5566Like06/20 14:52有統計資料給推

yesmans06/20 14:58夢大發文我又跪了

ActionII06/20 15:23自有率問題,你的解釋跟我的解釋的差別,在於前提「兩

ActionII06/20 15:23邊人是不是一樣想買房」,你假設兩邊人一樣想買,台灣

ActionII06/20 15:23好買所以自有率高

sdhpipt06/20 15:23加州大量土地是沙漠 根本沒辦法住 哈

是啊。所以加州人口分布也是非常不平均

CozyLife06/20 15:24補個

ActionII06/20 15:25我假設兩邊沒有一樣想買,所以導致自有率的差別,但數

ActionII06/20 15:25據要怎麼驗證假設?這不就是單純數據解讀的不同?

ActionII06/20 15:28而且高稅基跟高利率的問題,已經在板上討論到爛了,你

ActionII06/20 15:28持有成本高,價格就會有相對應的反應,你持有成本低,

ActionII06/20 15:28會導致物件價格高,那你說因為利率低導致台灣比較好買

ActionII06/20 15:28

KrisNYC06/20 15:41阿...有關sheep你說的應該是客爾文教派的新基督教

KrisNYC06/20 15:42以世俗榮耀來榮耀神 取代修道院苦修的所謂改革宗基督教

KrisNYC06/20 15:43這一派現在是顯學沒錯 台灣幾個知名的 長老宗 浸信會

KrisNYC06/20 15:43大致上都算這個改革宗派衍伸的分支

KrisNYC06/20 15:44主要是對苦修派的反思 因為基督教的發展也有發生過矛盾

KrisNYC06/20 15:45如果最終你都要拋棄一切 捐贈一切 苦修跟隨神才能上天堂

pujos06/20 15:45對買房者而言,台灣低利率就是比較友善,這不用懷疑

低利率、低稅金是都是買房者想要的

KrisNYC06/20 15:46這個路線會走死 總是不能全世界的人都當和尚尼姑神父修女

samarium06/20 15:52有雜草崩潰了哈哈哈

kinnazeen06/20 15:53夢大出品必屬佳作!

vassili016106/20 16:13人家談的是感覺,你在那邊講數據,雞同鴨講啦

雞同鴨講 XD

esheep06/20 16:13宗教問題有點複雜就不論了,目前宗教顯學是鼓勵累積世間財

esheep06/20 16:13富,除了傳統白人外,美藉老墨也有受影響就是了。大體上趨

esheep06/20 16:14勢是 只要人不在遊牧就會想保有土地,現在連 外蒙古、吉卜

esheep06/20 16:14賽人都開始有占地定居的現象了,更別提以色列了,國家級別

esheep06/20 16:14的占地 XD

CMCC06/20 16:17看負擔率就知道啦

CMCC06/20 16:19魯蛇都看房價所得比,講到爛了都一樣個鳥樣

有時候他們不是不想懂 房價負擔率,而是選擇說 不懂房價負擔率, 這樣就可以繼續跳針了

ChikanDesu06/20 17:49有數據推 有人很愛拿開車3小時通勤的房子比台北 笑死

ChikanDesu06/20 17:50但美國人執著買房 亞洲人執著把錢一直堆到房子 大概是

ChikanDesu06/20 17:50這樣差距吧

ChikanDesu06/20 17:51很少聽到一次掃多棟的外國人中產 但亞洲人在自己國家

ChikanDesu06/20 17:51特別愛這樣做

台灣的中產階級不確定有無比較愛買房 (相比於歐美中產階級) 但台灣的富豪,據統計結果是較愛買房 (相比於歐美富豪)

KrisNYC06/20 17:54美國人 只說我比較理解的州 CA NY TX NJ CA是輕地產稅州

KrisNYC06/20 17:54所以CA的房東比較多 你比較常聽到類似亞裔在做的大量收租

KrisNYC06/20 17:55後面幾個州 尤其NJ 屋稅2.66%還不是以上一手價格

KrisNYC06/20 17:55是以你最近一次跟銀行做鑑價動作的價格為準

KrisNYC06/20 17:56這些重持有稅的州 都會有嚴重的買賣移動問題

KrisNYC06/20 17:58因為美國的房屋稅多數是直接連結教育經費 所以學區好=貴

KrisNYC06/20 17:59=稅重 非常流行生孩子要學區時買學區房 中學畢業賣房

KrisNYC06/20 17:59移居到相對學區不好 房價便宜稅率便宜的區域

KrisNYC06/20 18:00如果有人很喜歡高持有稅環境 最好把這個也考慮進去

學區房與退休房的選擇差異,這點蠻重要的 學區不好的地方,常常連老師都找不到 lol

handsometai06/20 18:01

kusomanfcu06/20 18:22高持有稅 學區那個就不一樣 因為還要看當初購買價,美

kusomanfcu06/20 18:22國就叫你不要賣本多終生就沒事了

piliwu06/20 18:56資本主義啊,稅少的區沒錢請好老師,稅高的老師學校設備

piliwu06/20 18:56什麼都好,住房價低的窮人從小爛起,空空羨慕美國有夠白

piliwu06/20 18:56

真‧資本主義的玩法

ug77106/20 18:57他們房屋保險跟台灣類似嗎?

各州不同,30萬鎂的房屋,一年保險費大約要 2230鎂 (各州費用有差)

KrisNYC06/20 19:25西語裔平均生子年齡會比較早喔...

KrisNYC06/20 19:25https://imgur.com/VYltXTI 提早當阿公阿罵

kusomanfcu06/20 19:27美國便宜的地方 阿米哥很多啊

kusomanfcu06/20 19:28看要在台灣選8+9區到處喊兄弟 哥還是美國8+9區 喊amig

kusomanfcu06/20 19:28o

kusomanfcu06/20 19:28美國阿米哥 都到處隨身帶手槍的

XD

※ 編輯: TheDream (125.224.134.215 臺灣), 06/20/2024 22:15:25

carden3106/20 22:252022年有新聞,低利週期美國人搶買房買到房貸餘額用完,

carden3106/20 22:25晚上車的貸款很難貸,之前板上也常有人說買房是華人的

carden3106/20 22:25陋習,歐美人才不在意的奇妙言論

a00000000006/20 22:43台灣自有率80幾趴耶

freekid06/21 08:28自有率高 是因為持有成本低 樓上只回的了這一句?

licklabium06/21 11:46台灣自有率高,所以推論台灣人更喜歡買房?

licklabium06/21 11:46那台灣洗腎率高,也可以推論出台灣人愛喜腎嘍

licklabium06/21 11:47愛洗腎

princepisces06/21 19:21太兇殘了老哥

hanhsiangmax06/22 00:46就喜歡這種討論

KriKri06/22 10:11我住中西部農業州的中型城市800萬就有60坪房屋加100坪庭院

KriKri06/22 10:11,治安又好,物價比其他地方低,Costco Walmart都在附近,

KriKri06/22 10:11人口組成單純純樸,比那些大城市治安好的多

KriKri06/22 10:13假日很多開車拖船要去湖邊

vendee06/22 18:50推夢大專業文