Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
看到這麼多討論,剛好自己有在算台灣跟荷蘭得房價所得比差異,大概講一下想法
房價所得比的主流公式是
平均(中位數)房屋總價 / 家戶可支配所得中位數
可支配所得其實大略等於家戶稅後所得,所以如果用家戶所得中位數當分母,
其實會因為各國稅率不同而失真,我個人覺得不是太好的指標
https://i.imgur.com/2304hxl.jpg
上面是內政部算出來的房價所得比
而說明如下:
民國101年第2季(含)以前採用財團法人聯合徵信中心擔保品建估總價,民國101年第3季起採用不動產成交案件實際資訊申報登錄、財政部財稅資料中心個人綜合所得稅申報資料,分別統計中位數房價、家戶年可支配所得中位數,再以中位數房價除以家戶年可支配所得中位數得出
家戶可支配所得每年主計處都查得到
https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2696
所以真正的問題在於分子的房屋總價怎麼決定
原po是用下面的表當資料來源(中古屋為主)
https://i.imgur.com/3uZjN2m.jpg
如果用主計處的家戶可支配所得來算的話,房價所得比會是這樣
https://i.imgur.com/Yrx5C9n.jpg
但是我也找到了不同的資料來源(聯徵中心貸款鑑價)
https://i.imgur.com/24kS63k.jpg
如果用這樣的房價來算的話,房價所得比的差異會很大………
https://i.imgur.com/Kirru5V.jpg
(有星號的是中古屋房價,然後我不是專家所以不要問我哪個資料比較正確,台灣房價資料好難找@@)
不過有趣的來了,那跟荷蘭的主要大城市比起來呢?
如果我們用聯徵中心鑑價的房價算出的房價所得比來看,台灣的房價除了台北真的很貴之外
(還遠高於荷蘭天龍國阿姆斯特丹),其他大城市看起來其實還算可以
https://i.imgur.com/W85IgpW.jpg
(因為資料限制,荷蘭平均房價僅包含中古屋)
但是如果用原PO的中古屋房價算出的房價所得比來看,台北跟阿姆斯特丹差不多
台灣其他的城市似乎要更便宜一點?
https://i.imgur.com/Ruyn4e2.jpg
最後大概來總結一下
房價所得比畢竟是個房價「負擔」指數,所以應該用家戶可支配所得比較合理(避免稅負的影響)
然後台灣的房價資料很難找,我真不知道為什麼都有實價登錄了
政府不能寫個程式統計一下房屋均價(荷蘭的房屋均價政府資料庫不用兩分鐘就查到了…….)
2022Q4內政部的台北市房價所得比是15.77,剛好落在兩種房價算出來的數字之間(15.27跟 18.83)
所以我個人覺得看起來其實算是蠻可靠的
至於跟其他國家大城市的比較,因為我自己只熟荷蘭,就不多著墨其他國家了
不過除了上述的數字外,個人體感是覺得台北市新北市都還是很貴,特別是考慮了公設之後……..
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言:
: 其實台灣算是一個特別的經濟體
: 台灣跟其他國家不同
: 實業家比例與產值遠高於各國
: 這是今年9月的股市市值圖
: https://i.imgur.com/Q2J7suB.jpg
: 但股市市值卻超過
: 此外大家都知道台灣的中小企業很多
: 也就是上市公司屌打外
: 未上市的企業主肯定屌打更多
: 這些是隱性富豪重要來源
: 這也造就台灣特別的經濟情景
: 台灣的所得稅大部分都是企業主的股利稅
: 台灣的gdp很大部分也是來自企業獲利
: 更重要的是
: 台北的有錢人密度幾乎是世界最高
: https://i.imgur.com/EtRcCkd.jpg
: 富豪人數=人口1000萬的首爾
: 密度大概是東京的2倍 北京的8倍
: 跟倫敦新加坡差不多
: 但新加坡一堆有錢人只是買戶籍避稅
: 這個高密度的富豪住在台北 房價肯定低不了
: 如果真的要比
: 比較像是把新北台北當一個整體
: 台北市=韓國江南區
: 那就會顯得台北便宜了
: 或換個角度 台北+新北
: 比較像是別國的首都
: 畢竟新北大部分人口到市中心
: 可能都還沒首爾邊陲到市中心遠
: 北京就更不用說 可能都算核心區了
: 如果用台北+新北這樣平均下來
: 那肯定房價比各國首都低很多
: 其實我覺得可以換個角度想
: 新北在別國可能也算是首都一部分
: 加上台灣超低利率
: 在倫敦 紐約 首爾 大部分人甚至租不起的狀況
: 台灣人能用超低利買一個通勤時間更短的住宅
: 其實不算貴
: 會覺得貴
: 是因為用薪水看世界富豪最密的台北市
: 然後忽略東京 首爾等大城市很多非核心區
: 其實比新北更遠
: 你用台北市比 別國台北+新北 房價當然貴
--
拿聯徵中心數據不好因為台灣大多數房子沒貸款,有貸款會
是近期交易有可能高估房價很多
然後考慮公設是假議題因為價格是總價,不計公設的國家也
不可能公設不用錢送給你一樣是包在總價內
再考量持有稅和房貸利率之後那邊負擔輕? 其實很難比台
灣稅輕、利率低
羊毛不會出在豬身上,公設真的是假議題
樓上比喻有趣
公設比假議題 現行基本上斡旋成交都是總價走 你自己要
用權狀面積還是用室內面積去算單價是你的事情 總價不
變 就像公寓只用室內坪數去算單價跟大樓用市內面積去
算單價落差會大 但最後看的還是總價能否負擔 使用面積
是否足夠 還有個人偏好
話說你知道不知道正常貸款上限的房價所得比是多少?
再來 你用2/3的資料去算中位數資料?
台灣有1/3的人買房不用貸款你知道嗎
幾個問題真心想請教一下。
1. 荷蘭的房,每年持有成本是多少?
2. 統計中,阿姆斯特丹的面積多大?
大概等同於台灣哪幾個縣市的面積?
3 阿姆斯特丹中位數的實際坪數是多少?
麻煩先幫我解答這幾個問題,
到時候再來仔細討論一下。
北歐西歐房子很小啊 看ikea家具的魔術大空間就知道
再跟荷蘭人身高normalize 一下 窄到不行
再補問一題,阿姆斯特丹的
常駐夜間人口大概是多少人?
台灣新成屋小坪數跟中古屋單價也差蠻多的,房地產物件的多
樣性導致很難做全面客觀比較
就好像萬里老家是新北,三重手槍小兩房也是新北
然後家庭戶籍登記組成是2-3人還是4-5人為主也會影響家戶所
得樣貌
單薪家庭或雙薪家庭比例也有差
抓個人所得中位數可以在某區買到多大室內空間更能放大其中
差異,不過這種資料難整理
https://i.imgur.com/diFuao4.jpg 以最具代表的曼哈頓為例
Condo 每平方呎約2000美金,換算室內一坪要台幣210萬
但日常持有成本這部分則看不出來
但像這張圖就會把住宅類型稍作區分去算單價
就算在紐約Google 領台幣1000萬的薪水,稅後可支配可能剩6
00萬不到,一年頂多買3坪室內空間
所以最後太多因素會影響 一個國家好不好買房養房 還是
看自有率
自有率低 賺得多 其他因素讓你難買 瑞士
北歐房子真的超小,我所知道同事一家34口都擠20坪左右的2
房
樓上要說的應該是一家三四口而不是一家34(三十四)口吧
花敬群教授:北市房價所得比世界第二
花敬群教授 整個團隊研究半年
花敬群的研究,全台房價所得比全球第五
BBC,CNN的報導, 也都認為台灣房價太高
統計負擔 沒有考慮 稅金 都是沒意義的數字
台灣就是便宜好買,租也便宜
CrazyKill日常房板跳針韻律操(1/1)
結論:銀行鑑價才是是真金白銀 超過的價格都是水分
能撐到幾時只有天知道
爆
首Po鄉民都說台北的房價所得比非常高,到底是多高呢? 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦, 猜猜看,台北的房價所得比,在上面這幾個城市裡排名第幾? 房價所得比 = 房價 / 所得 所得的部份要拿來評估每月的還款能力,因此稅前所得會失真,17
: : 以人口大於500萬的城市來看: : 人口數 房價所得比 : 雙北 655萬 10.X : 紐約 874萬 11.319
可以這樣自己亂算喔? 用2021年的收入 2023年的房價 然後自行扣除2年內新屋 然後自己心算估計扣除後的計算44
剛好裡頭有些我還蠻熟的, 平衡報導一下, 首先, 你提供的refine 資料是2021年的美國資料, 當年洛杉磯中位數房價是705,900,45
我的標準很一致 家戶所得中位數採用 2021年,房價中位數採用 2023年。 台灣、美國、英國都是同樣標準。 2021年 家戶所得中位數52
你的閱讀能力堪慮啊 統計標準: 房屋 加 車位 的中位數 沒有車位的公寓、套房、透天、華廈,都被排除。 tfct 你的公寓在這個標準下,會被排除掉喔14
: : 台灣、美國、英國都是同樣標準。 : : 2021年 家戶所得中位數 :20
你知道MEDIAN PROPERTY VALUE跟Median Sale Price是兩件事情吧? 前者用來課稅, 後者才是房價 你買加州應該很清楚才對啊 加州房地產的課稅價值, 交易當下更新 之後每年依照市價重估, 但不得增加超過2%24
基本上呢 空軍抱怨各國房價所得比 就是命題錯誤惹 不動產天條之一是local性 根本也不用翻一堆數據 你就是張飛打岳飛的東西 今天房價所得比 要在大前提 同一個國家 甚至同一個區塊 去比 才比較有意義 我也不用細翻數據 又沒錢賺4
其實台灣算是一個特別的經濟體 台灣跟其他國家不同 實業家比例與產值遠高於各國 這是今年9月的股市市值圖
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Re: [閒聊] 韓國房市物件分享我引述的新聞裡 BOK 並沒有提到數據來自 numbeo 所以你上一篇提出 numbeo 數據時,我才會質疑 numbeo 的數據脫離現實。 Cost of Living in Taiwan numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪,蛋白區 50.9萬/坪6
Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本?: : 比較日本與台灣,基本面最好的城市:東京與台北,來看看哪個地區買房比較容易。 : : 東京23區,面積628平方公里,住房自有率 41.7%。(TOKYO Statistical YEARBOOK 2020) : 台北市 ,面積272平方公里,住房自有率 85.4%。(110年家庭收支調查報告)5
Re: [問卦] 一句話,合理房價是多少?合理房價 在國際上是有標準的 確實就是跟收入有關 「房價所得比」為中位數住宅價格÷中位數家戶可支配所得,依據世界銀行認定的標準, 發達國家正常的房價所得比一般在1.8~5.5倍之間,而發展中國家合理的房價所得比則在 3~6倍之間。7
[問卦] 把北漂低端趕出台北,就能降低房價所得房價所得比 (Ratio of house price to income) 是指購屋人需花多少年的可支配所得,才能買到一戶住宅的比率,二者均以中位數為估算依 據,其估算式為「房價所得比=中位數住宅價格/中位數家戶可支配所得」。 這個定義是不是表示 假如能夠把北漂的低端廢物趕出台北 這樣「中位數家戶可支配所得」就會提高3
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低平均家戶可支配所得 家戶可支配所得中位數 台北市 142萬 127萬 台中市 108萬 95萬1
Re: [新聞] 房價這麼貴誰在買?數據曝有錢人5年增9萬所以啊 還在用房價所得比在講房價合理性的 這篇不就足夠解釋了嗎? 房價那麼高,那是誰在買? 1.返鄉台商- 很明顯你查了一堆數字但對自己的提出的數字根本不了解。 台灣房價所得比9.72這個數字來自於內政部。分子是房價中位數,分母卻是家戶所得。 但跨國比較的時候為了避免家戶人口的差異造成數據偏差通常會用個人所得當作分母。 Numbeo公布的數字,南韓是26倍沒錯,但台灣也有20倍,一樣叫做房價所得比,但分子分母 應該是房屋中位數跟“個人所得”比。
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