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Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價

看板home-sale標題Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價作者
tfct
(小尼)
時間推噓25 推:28 噓:3 →:121

房板有一個神主牌迷思

就是要翻轉只能靠房地產

投資房地產VS本業來說

房地產越好炒,只會讓好的本業越不值錢

反過來說 房地產越難炒,好的本業反而越多人站穩中產。

如果 醫師 律師 工程師 各種師

甚至廚師、美睫師、水電師傅、工人、大車司機、補教業 etc

的薪資高於房產漲幅

中產比例才會多

各種外匯賺進來 應該要大量消費 雨露均霑

反之房市好炒 錢全部集中在炒房客建商去了

中產比例當然更少






引述《Tosca ( )》之銘言:
: 中產階級消失很多原因
: 其中就是薪資漲幅跟不上基本工資漲幅
: 跟底層拉近距離=.=
: 以前台灣人對中產階級的想像就是考上公務員或考進銀行
: 一個鐵飯碗一個金飯碗
: 八卦是那些在拚羽毛球桌球的甲組選手
: 其實生涯目標也不過就是當國手然後進去當銀行員XD
: 所以你看戴資穎是合庫
: 男雙金牌是土銀
: 在沒有功成名就前
: 銀行員就是它們保底餓不死的飯碗
: 過去台灣對中產階級的想像和認知就是像這樣
: 考上公務員或考進銀行
: 領一份死薪水
: 薪水不會用噴的 年終也不可能十幾二十個月
: 但起碼生活開銷低 慢慢存 買一間房
: 開著國產車 把小孩養大
: 這就是台灣以前中產階級的模樣
: 但現在呢?
: https://i.imgur.com/1WntQMU.jpeg

: 八大行庫現在起薪 38230-40880
: https://i.imgur.com/dkR6ETB.jpeg
: 普考現在起薪41700
: 基本工資現在是 27470
: 明年 28590 漲4%
: 後年只要漲5% 就是30020
: 直接破三萬 達成蔡英文政見
: 所以幾乎可以確定民進黨下次會一鼓作氣讓他破三萬=.=
: 陳水扁時代 基本工資17280
: (我對這數字印象很深因為我當時暑假在墾丁打工就是領基本工資XD)
: 你在銀行業領四萬 這是基本工資的2.3倍
: 比基本工資還多130%
: 超爽 當然是中產階級
: 現在呢?
: 38230/27470 = 1.39
: 才比基本工資多40% QQ
: 普考也是 進去領41700/27470 = 1.52
: 也才多52%
: 版上鄉民一堆嗆我基本工資怎麼可能買房
: 怎麼可能跟房價上漲有關
: 我快笑死
: 對啦 基本工資不可能買房
: 所以那些只比基本工資多40%的銀行員難道有可能買房?
: 廢話當然也不可能啊XDDDDDD
: 你以為40%聽起來很多
: 講難聽點也才比基本工資一個月多一萬
: 是要買三小房????
: 很感慨啦
: 辛苦考進銀行
: 辛苦考上公務員
: 結果比那些不用讀書 領基本工資的
: 才一個月多一萬
: 快笑死
: 這就是台灣
: 過去十年來
: 基本工資上漲了將近40%
: 你的薪水十年來沒有漲到40%的 你就是在向下沉淪
: 跟底層拉近距了
: 歡迎來到資本主義

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.33.19 (臺灣)
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KrisNYC11/08 16:48對一半 盲點是很多人賺再多都不消費

那去買股票也好啊

KrisNYC11/08 16:49土地以前這麼難賺 為什麼人家說錢太多不知道幹嘛買土地

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 16:49:34

KrisNYC11/08 16:49真的是消費有上限 不買名車名牌不吃米其林的人如我父母

KrisNYC11/08 16:50你怎麼拱他都不會去做這種消費 股票對上一代人就洪水猛獸

KrisNYC11/08 16:50很大一群人只願意定存 所以才開啟這麼長期的低利時代

KrisNYC11/08 16:51很多人不知道為什麼會這麼長期低利 一直倒果為因

KrisNYC11/08 16:51最原初的原因是高利時代你錢放銀行穩4~6% 不要講消費

KrisNYC11/08 16:51投資他也不要 反正4~6%夠他活了 經濟一攤死水

KrisNYC11/08 16:52所以才把利率降低逼這些人不要存錢

不要說老一輩了 就說電子業大量工程師好了 若沒房可炒 也是買股票投資跟或消費啊

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 16:53:55

KrisNYC11/08 16:52郭董家 管你天王老子或記者攝影助理 吃飯一率3~4菜一湯

KrisNYC11/08 16:54頂新魏家也是 為什麼要養個廚師在那 他們幾乎不外食的

s875213411/08 16:54房版到底有誰鼓吹翻轉只能靠房地產???

KrisNYC11/08 16:55現代也許吧 但錢暫時 這五年之前就不在50歲以下人手裡

KrisNYC11/08 16:55限貸之前 房地產是勝率基本最高且無上限 現在不好說

KrisNYC11/08 16:56魏家車庫FB之前照片 他也就搭阿法德運兵車而已

KrisNYC11/08 16:56他們根本也不需要那些奇怪的車子

KrisNYC11/08 16:57LM500為什麼會出那種後面只有2座的 理由很清楚

wu747711/08 16:58大前研一有提過1.房貸造成壓力2.結婚生育計畫3.小孩教育費

wu747711/08 16:58有壓力或因此不生。只要有一個負面就不是中產階級

KrisNYC11/08 16:58頂階消費層 有很大一部分的偏好就這樣

yousking11/08 17:01不是房貸而已啦!房租都一樣,這都叫生活成本。生活成

yousking11/08 17:01本越高,到底怎麼翻身

yousking11/08 17:02每天起床,只想著各種支出,聰明的當然可以找出路,但世

yousking11/08 17:02間多庸人,他們怎麼找出路XD

paunch11/08 17:02一堆人都認為別人的人力成本為零了,台灣人願意多花錢買別

paunch11/08 17:02人的服務?

KrisNYC11/08 17:05你大愛 我是管不到這麼多連長怎樣都不認識的人去

不要說大愛太沉重 應該說財富分配或社會狀態最佳化 房價不斷上漲就是貧富差距擴大的因 社會不安定啊

KrisNYC11/08 17:05台灣人聖母癌是蠻嚴重的

KrisNYC11/08 17:06我就長期在說 我只想管我認識的這一群 所以我希望台灣

KrisNYC11/08 17:06跟新加坡一樣開放便宜外勞來讓我身邊的庸人當小主管

外勞太多 一般人跟窮人的生活品質是下降的

KrisNYC11/08 17:07我覺得這樣會在庸人群中分出優劣 至少讓庸人一部分過得好

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:10:38

jamo11/08 17:08我想你先定義一下什麼叫做炒房? 再討論比較不會雞同鴨講

KrisNYC11/08 17:08但台灣人喜歡把PR20~35的人拉下去跟外勞領基本工資

KrisNYC11/08 17:09再讓現有企業難賺錢 讓PR30~60的人都薪資卡在5萬左右

KrisNYC11/08 17:09這就已經發生十幾年的事 看不懂我也沒辦法

KrisNYC11/08 17:10抱歉我能力有限 本業實在無法有石破天驚的突破

KrisNYC11/08 17:10只好卡budget 順應潮流去處理各種資產增值

KrisNYC11/08 17:11你講的是有爭議但我認為台灣人常識誤區 最近正在翻轉

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:12:08

KrisNYC11/08 17:11新加坡人跟日本人 20年下來 誰過得好誰過得差

KrisNYC11/08 17:12新加坡是低底薪外勞大國 日本是排斥外勞 高底薪大國

KrisNYC11/08 17:12兩個路線 直接開書考20(其實是30)年給你看了

這兩國怎麼比? 比幸福感還是比生育率?

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:13:57

KrisNYC11/08 17:14你覺得日本人過得比較好 你可以繼續學日本外勞高底薪

我還真不知道這兩國誰過得好 要我選會選娛樂比較多元生活壓力低一點的

KrisNYC11/08 17:14但別忘了 日本的外勞還比台灣開放 他們有開放服務業外勞

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:16:01

KrisNYC11/08 17:15怎麼比? 你會問這種問題其實就很幽默了

KrisNYC11/08 17:152004年到2024 新加坡和日本 哪個國家發展得比較好

大國跟小國 比的標準只有$嗎? 人活著為幸福感多於$吧

KrisNYC11/08 17:16這你拿出去問券 應該日本很難贏吧?

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:17:44

KrisNYC11/08 17:17比幸福感沒人贏得過不丹跟尼泊爾 請大家回復帝制 耕田!

KrisNYC11/08 17:17比生育率請通通仿照拉丁美洲和非洲 其實歐洲非婚生也4成

KrisNYC11/08 17:18全世界現在生育率高的國家 幾乎都在比窮的 最好別比生育

宗教因素影響比較大 所以很難比啊 以台灣人觀點 日本娛樂多元樂勝星啊 棒球 足球 都制霸亞洲 這種幸福娛樂感 星怎麼比

robot45611/08 17:18奇怪,為啥不消費就要買股票?炒股是比較高尚嗎?

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:20:23

KrisNYC11/08 17:18比幸福感的 一率帝制 不跟你開玩笑 已開發國自殺率都霸榜

KrisNYC11/08 17:20你只要舉出來什麼印象中很高級很先進的國家

KrisNYC11/08 17:20去查幸福感 自殺率 生育率 大概固定2個要吃大便

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:22:23

KrisNYC11/08 17:21你是去玩玩得很爽 我也很愛去啦 賺錢去爽很爽啦

KrisNYC11/08 17:21當國民喔 問jamo

yousking11/08 17:23K兄,除非你滿手房,別忘了高房價也在擠壓你的選項

yousking11/08 17:23當然啦!如果你滿手低價房,我真的很恭喜你財富自由

KrisNYC11/08 17:24大家可以有自己的想法 但我還是認為資產價值絕對數字

KrisNYC11/08 17:24越高越好

KrisNYC11/08 17:24因為匯率你無法控制 戰爭天災你也無法控制

KrisNYC11/08 17:25只有一種狀況下我認同你想要資產價值壓低 就是你短期收入

KrisNYC11/08 17:25和現金遠大於你的資產 不然鼓吹資產減值都很奇怪

KrisNYC11/08 17:26你有5種資產在手上 你為什麼會去鼓吹任何一種價值降低?

KrisNYC11/08 17:27我不管你這五種資產是啥 股票 加密幣 國債 定存 黃金 債

KrisNYC11/08 17:27保單 鑽石 手錶 名畫 什麼都好

yousking11/08 17:27我也有自住房啊,但就是自住嘛...就目前政策來看

yousking11/08 17:28真的看不到什麼光明啦....

KrisNYC11/08 17:28誰會希望你手上的任一種資產變得賤價? 就算取得很便宜?

yousking11/08 17:28而且降低生活成本,你好我好大家不是都好嗎XD

KrisNYC11/08 17:29我隨便舉例 我很喜歡日本 我有一間3000萬無貸自住房

KrisNYC11/08 17:29有3000萬等值股債保險 但我想換房發現換不上去

KrisNYC11/08 17:30如果是這種狀況 其實希望房產跌價給你換房絕對是錯的

KrisNYC11/08 17:30幾乎不存在房產腰斬 股債跌得比腰斬更少的狀況

yousking11/08 17:31這我也認同啊,緩慢的趨近平穩,也是央行希望的吧

KrisNYC11/08 17:31如果你現在要買的房子是6000萬你不想歐印

yousking11/08 17:32不然怎麼會用這麼溫吞的方式告訴大家:別搞了

KrisNYC11/08 17:32我整理一下好了 我覺得我們有共通點

KrisNYC11/08 17:33我們不要講歧異 講共通點就好了

KrisNYC11/08 17:33我是真的覺得今天大家不喜歡精華區太貴 就出去吧

KrisNYC11/08 17:33當年一府二鹿三艋舺 是真的台南活不下去 北漂把台北幹大

KrisNYC11/08 17:34把三重新莊板橋新店搞起來的 年輕人要有這種精神阿

KrisNYC11/08 17:34台北市賺4萬繳2萬房租 活不下去 沒光明 那離開吧

KrisNYC11/08 17:35有什麼不離開的理由? 五年內會變成8萬那你拚五年嘛

yousking11/08 17:35同意啊,我也從沒發文/推文/表態說過這種類似

KrisNYC11/08 17:36拚不出來27 28歲乖乖離開 去新天地難道沒有1萬租金的地方

yousking11/08 17:38不是只有買房啦XDDD

yousking11/08 17:38人生只有買房也太可悲了...連作夢都在喊要買房XDDD

人生旅程只有一遭 所以我ㄧ直吐槽鼓吹延遲享樂 尤其從有錢人口中 勸窮人延遲享樂超級怪

※ 編輯: tfct (220.132.33.19 臺灣), 11/08/2024 17:41:43

KrisNYC11/08 17:39偷釣菲比斯 但他是真的蠻厲害 經過這段時間

KrisNYC11/08 17:40房產佔資產比重 佔收入比重還是沒有很高

yousking11/08 17:40人人都只有立志買房,就不會有這麼多人出書了....

KrisNYC11/08 17:40現在房產又比以前少了貸款的優越性 他應該沒改變想法

KrisNYC11/08 17:41出書喔 嘆氣 你問mfcke好了 他錄了100多集podcast

KrisNYC11/08 17:41我覺得他是在跟自己對話 其他有些出書是在做紀錄

yousking11/08 17:41成功不可複製,人家行不代表你行XD

KrisNYC11/08 17:42有些是在打知名度或做人生成就 試水溫之類的

yousking11/08 17:42當韭菜、小白、接盤俠的機率高得多

LINPINPARK11/08 17:43今天開放印度外勞,咦哈~~~

KrisNYC11/08 17:44現在的狀況任何人寫了幾萬字 有個20萬都可以出書

KrisNYC11/08 17:45至於廣告費 出版社不想投資你 你就自己想辦法吧

KrisNYC11/08 17:45出版社自己都快餓死了 自費出書 不用校稿當然歡迎 lol

yousking11/08 17:45爸,需要我幫您申請外勞嗎

KrisNYC11/08 17:46上架費 鋪貨廣告啥的 你就自己想辦法吧 給出版社點錢

KrisNYC11/08 17:46他們會釋出自己的部分櫃位一小段時間給你的

zpf200511/08 17:47房價就是被你說的本業好的老中產裡面有投資頭腦的人買起

zpf200511/08 17:47來的,當初沒買的老中產跟跟入行的新中產就是電梯向下。

zpf200511/08 17:47解法也很簡單,大量供給讓這些人吃不下去房價就下來了。

bustinjieber11/08 17:49來了 他們來了

bustinjieber11/08 17:50千人製造業,看來還有得等

KrisNYC11/08 17:51我就在想當年的一年40萬使照供給是怎麼來的

KrisNYC11/08 17:52為什麼現在怎麼搞也就是10萬出頭

KrisNYC11/08 17:52瓶頸產業很值得投資 :p

kurtis035911/08 17:55你的心態不健康 靠房產賺不偷不搶

KrisNYC11/08 18:07Linpinpark你喊爸 那Grace你也可以喊個媽 wen喊個乾哥

KrisNYC11/08 18:08這幾個人講的東西都是超過一般高薪人認知的東西...

yousking11/08 18:13偶像太噁心,人生導師太做作,一個爸簡單明瞭

LINPINPARK11/08 18:14我現在是巨型債蛙仙人... 只能呱呱叫

nicejeffery11/08 18:32有道理,不然中產應該都代銷跟房仲

JOHN11711/08 18:46日本、新加坡都遠比台灣富裕啊,想抄作業也抄不起

KrisNYC11/08 18:49時空間有點問題 20~30年前抄作業的時候 日本 SG強度...

KrisNYC11/08 18:50和隨著時間在滾動 JP/SG的狀態 其實不需要到今天才看的出

KrisNYC11/08 18:51但我覺得現在往未來看幾年 都沒有大幅修正機會

KrisNYC11/08 18:51因為什麼呢 人民聖母癌? 政客僵化? 反正不合理一回事

KrisNYC11/08 18:52我們需要做的就是順應自己的預測而已

yytseng11/08 18:56有錢就出國消費了,國內反而下降。出國遇到好多老人,都

yytseng11/08 18:56非常有錢,敢花,他們在國內都不花的

KrisNYC11/08 19:02今年的中國團平均年齡應該統計一下 我覺得會很可怕

LINPINPARK11/08 19:03年輕延遲享樂和儲蓄養成投資觀念和本身窮富說出來不會

LINPINPARK11/08 19:03有任何相關吧,反而更有說服力,一直YOLO, 碰到一次經

LINPINPARK11/08 19:03濟衰退會更慘

LINPINPARK11/08 19:03人生老了不能只有 回憶 和選擇性 失憶

LINPINPARK11/08 19:04https://i.imgur.com/OVM1B5r.jpeg

LINPINPARK11/08 19:07人生目標應該是要以哪一排real luxuries in life

LINPINPARK11/08 19:07但是前提 財務自由

alanjiang11/08 19:22real luxuries in life感覺出家就可以做得到惹

alanjiang11/08 19:23跟錢沒關係

LINPINPARK11/08 19:32不行喔,出家六根清淨愛人被愛有困難

LINPINPARK11/08 19:32當然 大愛是可以的 阿彌陀佛

KrisNYC11/08 19:35佛門清淨地 後院法拉利

KrisNYC11/08 19:35千萬不要把出家 或任何一般人不走的路想得這麼簡單

alanjiang11/08 19:46我沒有想的很簡單啊,覺得蠻難滴XD

alanjiang11/08 19:48在俺的世界觀裡,只要是俺沒實作過的都會標記成可能

alanjiang11/08 19:48很難或是不明,沒有覺得很簡單

piliwu11/08 20:20如果你65歲出家要給寺方1000萬他才會收你喔

piliwu11/08 20:21不要以為出家很簡單沒錢是不能出家的

IBIZA11/08 21:42下巴只是不爽隨便一個人買房買對時機就賺贏他而已

KrisNYC11/08 22:26遙問西天如何去 佛陀曰馬莎拉蒂

tenkaakido11/09 14:07K大,你講一府二鹿三艋舺,把餅做大。那你講給日本人

tenkaakido11/09 14:07聽把東京做更大、把大阪作大致跟把北海道做大啊!把外

tenkaakido11/09 14:07圍做出來是好事,紓壓,但外圍2-3年房價從2x變5x,這

tenkaakido11/09 14:07不叫投資,這種叫投機。然後我們的党因建商關係良好部

tenkaakido11/09 14:07升息壓通膨反而推新氰胺放任投機。

tenkaakido11/09 14:08房價上去房租就會被拉上去,沒拉上去也下不來回不去。