[請益] 住戶群組影片公審
老家是公寓型的電梯大廈
整棟大概50戶人
管委會有開一個群組
副主委不定時的會在LINE群組
發佈一些副主委自己認為住戶違規
或是真的違規的畫面或影片
例如地下室機車停歪了
進出大門沒隨手關門
垃圾沒丟進地下室垃圾桶放在垃圾桶旁
頂樓樓梯間曬衣服等等
會翻拍大樓監控畫面
上傳到群組
然後留言
[這是誰的車亂停
這是誰家的小孩亂丟垃圾
這是誰外出都不關大門]
我看到都覺得
副主委想透過影片來公審
他認為有問題的人
影片幾乎都清楚的拍出
當事人的正面和五官
請問管委會或是副主委個人
有權力公開或散佈影片嗎?
這樣情況下
有符合個資法嗎?
當事人或是其他住戶
可提出拒絕管委會
公開散佈類似影片的權力嗎?
感謝
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這副主委不錯 能不能來管管其他老舊公寓的
專治惡鄰居的好主委
這方法不錯啊,不然很難管的動
很好啊,我社區的惡鄰是沒人想管,有這麼熱心想解決問題
的委員還要抱怨,除非就是違規的人
比起完全不管的,好像比較好?
這主委很棒,願他一生平安,不要被惡質住戶搞
你是不是怕自己違規被認出來
老家只有兩老在住。沒有怕的問題
違規就不要怕,真希望路上違停都比照作法
積極做事反而要支持 不然你是被抓到心裡不爽嗎
推認真主委
通常對這種會不爽的就是愛違規的人
抱歉。我少表達了。會有這種想法的原因是看到跟副主委熟悉的親朋好友違規的時候,只是文字留言輕描淡寫的。而若是副主委不熟悉的住戶就會公佈畫面跟嚴重語氣警告。會覺得有必要這樣?
其實我覺得應該
人家認真做你也有意見是怎樣
純粹覺得個資法疑慮而已。
我比較擔心他的安全
管委會成員每個人意外險一份
不抓也抱怨,抓也抱怨
做事的人 一律都給讚
他可以po ,頂多道德上該打馬賽克而已
打個馬賽克其實就已經有嚇阻作用了因為違規的人會知道是
他自己
謝謝回覆。看來違規行為影片公佈給其他住戶知道是合理的
,蠻多人同意這樣的行為沒有個資法的問題。是我大驚小怪
的。感謝
原po應該只是問有沒有合法的問題 不是感覺上的問題 雖
然看到最後大家都是感覺上的問題^_^
很好耶!好認真!社區素質會提升
你可以好心一點再建議他在影片的人臉上打個馬賽克
看來你也在意雙標,那就下次副主委那掛的違規卻只被文字警告
時問怎麼沒影片,這樣很難看出違規。
來這邊問怎麼會期待得到解答 明明問合法與否 鄉民先戰
你不要違規亂丟垃圾之類XD
個資是防不知情的人取得
你同社區同管委會,他的資料取得是你們提供的
另外認真回答你 這樣沒有個資法的問題 因為只有臉 沒
06/09 07:15
認真作事的好主委!ps. 社區公共空間哪來的個資問題
而且是因為公益正當理由 去跟他吵會被洗臉而已
住戶對上長相跟姓氏,除非你們社區平常都不見面
平日個人長相對每個住戶都是不公開且隱蔽的才算
公共空間哪來個資法,而且你臉上會有名字地址跟電話
還是身份證字號?
我社區每次調監視器要公開都被阻止,調監視器很浪費
時間耶
法律上,管委會本來就持有個資。沒有違法問題
握有權力 卻雙重標準的 真的該死
而且管委會常常做些有爭議的決議 管理員也有問題 賭人
不懂法 不會告
這主委公審的事情很基本啊
連這些事情都沒辦法遵守的素質是多差
06/09 08:07
在群組裡講,請一視同仁全部公佈就好了啊。
或是你也可以噴噴噴違反規約事項啊。
蠻可能違反個資法的啊
就職務上需求公佈畫面應該沒有問題,無私人資訊被透露
你可以跟拍他啊
這篇推文只能告訴我們真的不要在網路上問法律問題
其實有公布個資了吧,名字應該不能公布全名,我們社區公
告欠繳管理費的名單,住戶姓名中間都是隱匿的
你又不幫忙管,你只想管別人怎麼管?XD
雙標可以直接群組說啊,你有試著了解為什麼嗎?你確定一定
06/09 08:48
→ sos88: 副主委也是人,你也沒付錢,即使真的因為熟識不公佈也沒差 本社區的管委會成員是有薪職。只是不多約1萬出頭而已06/09 08:50
,如果你很在意自己加入主委來補足副主委不足的部分啊
拍攝公開?肖像權??可能要請教專業人士吧.管理很好但不
要雙標,要嘛一律都公布影片,不然如何服眾?
原PO很客氣
退出群組啊 管委會能吃了你?
會雙標不是很正常的事嗎?至少他有管理好,不然下次輪
到你當時就不要雙標囉
羨慕有這樣熱血的人
po影片,哪裡來的個資法問題?影片上面有寫姓名、住址、
電話嗎?
沒做錯何必怕呢
自己選主委自己來搞雙標不就好了 有人管都是好事
跪求請他搬來我的社區
給這個主委讚啦!!!人家雙標就雙標,至少有在管!!!你不
哪有肖像權 管委會是上傳點閱率破百萬拿廣告收益啊?
爽換你來管阿,你能管的比他好,要雙標3標都沒問題呦0.0
肯做事又不怕事的主委不多了
個資法去看一下笑死
這不錯欸!可受公評之事!不然垃圾都放家裡,他也不會拍
公開場所拍攝無個資法問題
我覺得是有點問題,google 現在除了人臉,連車牌都馬賽克了
不過你們是封閉型群組,有沒有違法這就要更進一步探討了
谷歌大神靠這些資訊賺錢 當然要碼啊
可提出拒絕公開影片的 但是他也可以拒絕提出的內容
這主委真棒
這個案例我認為最大問題是監視器的錄影帶是否不需要理由
任何社區內的人都可以調閱,如果是我就覺得沒啥問題
因為本來就是社區內人人可看只是你懶得去調,副主委只是幫忙
調出剪接而已~
之前不是才有人發差不多的文 懶得找又是你嗎?
公開場所無個資法問題,有問題的是無道德的人
只要他對事不對人 這樣還不錯吧 總比擺爛好
好主委,推一個,做這種事情吃力不討好,翻拍上傳要
時間要錢,根本做公益啊!
馬賽克和姓名遮蔽被濫用亂用
個資法是這樣解釋的嘛...XD
素質差的社區,靠這種方式應該不錯
個資法第51條:於公開場所...蒐集之影音資料...,不適用個
資法。
有願意做好監督的管委會真的很讚
肯做事又不怕事的主委不多了+1
還有社區電梯裡放相片本的呢 但是效果很好
我們那個很嚴格 停車格放紙板 停兒童滑板車都不行
很好啊XD
老社區難得有嚴格管理,想辦法避免雙標就好吧~
個資法不是這樣用的好嗎
請問管委會如何聯繫? 想請
做過委員的人就會知道遇到你說的那些有多煩!
我覺得好羨慕喔!有這麼認真維護秩序的管委,能這樣維持
,大樓素質會提升。不能接受的人可能常常被拍吧?
一堆個資法條文都沒看過的整天在喊個資法 呵呵
羨慕+1,如果你遇過有管跟沒管ㄧ樣的就會心存感激了
好主委大家都說讚
不管走到哪都是解決提出問題的人(?)
好主委
雙標就不好,但肯做事還是值得推。
各資法法匠?
羨慕
拍攝畫面是公共空間,並不是為了監拍特定人員而設,那就
沒個資問題,就連侵犯肖像權都不會成立
一堆違規成性的住戶想用這招反制的判例已經多到數不清囉
一開始就沒講雙標,被否定後馬上出來解釋自己在意的是雙
標,你信?
法律不是看的懂中文就隨你解釋的好嗎
看留言這樣難怪判決不合意就一堆人罵法官恐龍
懂法律的人幾乎都不會把「絕對」或「保證」怎樣掛在
嘴巴上
以這個案例而言,重點在主委沒打馬賽克跟他做的評論
,不是公共場所能不能攝影的問題
管委會有權拍,不等於任何一個管委都能任意使用該影
片
每個個案的事實都不同,法院判決如果不是最高法院的
見解,相同案例又不夠多,都只是參考而已
你怎麼不說 他認識的其實當面跟對方講就好 還特地po群組
都不熟的住戶了 還打馬賽克 那還有什麼效果?
要有效果,揍他最有效果囉
如果這麼在意“個資”問題 那當初就不該裝監視器了~
法律的目的從來就不是在追求最有效果的
管委會是社區管理執行單位,他都沒有權公布違規影像的話,
誰有權?
你可以說這法律訂的不合理,但這跟現行法下管委會合
不合法是不同的問題
本案公布的人不是管委會,是某個管委
怎麼公布、誰來公布、經過什麼程序決定公布,才是合
法性考慮的重點
大家真的都憑感覺耶,問合不合法推文一堆是怎樣
某人提合法性是值得考量 但連“揍人”都出來了?是?
就跟有人車亂停你鎖他車一樣啊,他亂停有沒有錯?有
。你鎖他車呢?就等著吃官司
認真做事還嫌 唉 撤掉管委會比較好
p大,我只是在告訴你,有效的方式很多時候都不合法
而已。
社區就跟國家一樣啊,要合法的做事,通常效率都比不
上專制。這就是一種選擇。
事實上,法律不可能規範到所有事物的細項。
推一下seek大,我認為即使初衷是好的、目的是好的,方法
有爭議就是需要討論
不能因為有效就用,打小孩也能有效停止孩子當下的行為,
但不一定能讓孩子明白自己錯在哪
我也是這麼覺得 一堆回答都偏離問題 然後有一堆自己
的猜測和意見 跟問題都沒有關係
現在的人好像針對問題回答很困難耶
你是不是亂丟垃圾亂停車? 不然怕什麼?
公寓大廈管理條例16、36有給管委會管理共有區域的權力,阻
止違規並提供相關事證。
姑且不討論雙標,單單某個特定副主委在Line群組公布影像
加上自我主觀評論自然引起爭議。比如規約有無規定管委會
可公布違規影像及姓名住址?可否授權由某特定委員公布?
看清楚「管委會」三個字
公布後有何救濟?規定的不清處被自認權益受損者提告或申
請其他救濟也是可預見的。臺灣人平常這麼愛講程序正義就
不要只會拿「違規了還敢抗議」當大絕在開。
請問副主委能代表管委會?可以隨便貼?可以任意評論
?
委員執行工作不能代表管委會,那你要管委會幹麼(笑
沒有問題啊 你臉上有個資嗎?
樓上s大你要明白…這種狀況發生最多的,還不是集合住宅
社區哩
還是你貼出遊合照,大家紛紛提告個資法?
是義務教育的國小
這種事情在討論老師是否該錄下學生的脫軌行為,早已討論
到爛了
你所想到的肖像權人格權,教育創作權的互相攻防,非常精
彩,至於個資法,老實告訴你就是不適用
有判例你一句說不代表全部,那你起碼也舉證一個不適用的
case,來論證你說的不適用是不適用在哪?
a大,判決不是「判例」,台灣也不是判例法國家
公佈也沒什麼,攝影畫面不是對著特定人架設的,還是你們
想要再加個網路連線系統,24小時隨時上傳雲端讓全體住戶
隨時可監看
我真的沒興趣在這裡上課,只是奉勸您,不是自己的專
業,別說的這麼篤定
台灣是不是判例法我外行,但我知道大家都會引用
尤其法律工程界不一樣,沒有什麼絕對的事
這樣也省了人為公佈的疑慮,大家都看的到錄影存檔
您有興趣可以在自己的社區試試您提到的作法,希望您
社區沒有住律師或司法官
是沒絕對啊,所以我說你舉一個不成立的情況嘛…讓大家學
習一下什麼情況不成立
啊? 我住的社區監視錄影還是建商移交的哩
老師對學生有懲戒權,我可不認為管委對住戶有。
所有的出入口監視畫面都可以從屋內的監視系統監看
真的有興趣,你可以去看釋字第689號解釋,裡面有講
到公開場所的隱私權界線
看這篇回文態度 不就是 因為看不慣別人仗著管委會公審
不知道所謂的惡鄰條款,算不算懲戒權?
所以自己PO到更大的論壇公審
你知道惡鄰條款實務上多難成立嗎?
釋字689講的是新聞自由,跟管委會關係?
不容易,一般的小違規是不會,過我只是援引來講懲戒權而
已
您看完全文就知道囉。我說了沒興趣在這裡上課
上面講的懂的人就懂,不懂的就希望大家不要被告囉。
看完啦,區區六行而已,跟社區管理一點關係都沒有
理由書去看一看吧。
理由書也是一丁點都沒關係,要我貼連結嗎
釋689通篇就是處理狗仔問題而已…
如果您看不出釋字689跟原po的問題關係在哪,那跟您
解釋也是浪費時間啊。
我想應該全部的人都看不懂,不要這樣唬弄大家嘛
個資法就是在處理基本權衝突的界線
個資法跟釋689沒有關係哦,不要叫人看自己講不出所以然
又想扯別的唬弄過去
釋字689就是在談隱私權跟採訪自由的權衡,解釋個資
法一樣要適用這個權衡標準,這樣解釋懂了嗎?
所以我上面才會說,原po的問題重點在於誰來公布、公
布方式、公布前的程序
事實上有好幾位板友也都看出來我的意思了,好像只有
您一直盧耶
真的有興趣,各大學都有法律學分班,也有線上課程,
建議您花點時間跟$$,再來指導別人會比較好。
呃,我開頭不就說我是法律外行,又怎麼教別人了?
我上面也都是提問而已,何來教?
整篇釋689對隱私權只有提到四次,而且對隱私都未詳加敘
述,所以還是問你這跟管委會有什麼關係?(第三次問
外行歸外行,我們也只是想要講的出一個完整的理由,如果
你的意思是叫我們硬套用在管委會上,那是不是代表本文副
主委作為是合理的?
而且釋689本義是用在跟拍特定對象,並非像管委會這樣是
視需求針
針對特定空間拍攝,立場就已不相符
你們管委會好敢啊,我們都是委員被抓上群組公審QQ
跟委員的戰鬥力有關啦,委員被幹到翻的跟把違規住戶幹翻
的都看過
上面就已經跟你講了啊,懂法律的人不會跟你說「絕對
」怎樣,因為每個個案事實、法官看法都不見得一樣。
以本案而言,真的要公布,應該要針對屢次違規的住戶
,經過管委會決議,由管委會來公布,臉部打馬賽克,
公告用語也要斟酌,避免羞辱性的詞彙,這樣比較沒有
觸法疑慮。
而且像機車停歪、沒隨手關門,這些根本連有沒有違反
規約都不一定,這副主委的做法本來就十分可議,被告
也很正常吧。
而且我上面已經講好幾次了,可以拍不等於可以用,可
以用也不等於可以隨便用,釋字689用白話文講就是這
樣
其實整棟50戶 有在開會的大概都互相認識一半到7成了
打馬賽克也沒用 認得就是認得出來...
打馬賽克是保護管委會自己,不是保護違規的人
我在想…你是不是記錯釋字號?橫看豎看都跟你講的立論完
全相反
該篇雖強調隱私權的範圍,但也同時講明符合公眾利益情況
下應適時有所保留
建議跟他混熟一點,有問題私下line給你,改正就好
推 認真的主委
主委不好當,你的主委願意當壞人你應該感謝他。不然居
住環境會越來越糟
我討厭ceca,但你這樣我真的可以了解他為何懶的理你
說不想講還是講了那麼多,恕之後不再回您囉
因為他沒料,一問就倒,不像你還答得很完整,心服口服
被問倒就三招走天下,顧左右而言他,罵人嘲諷不屑,憑空
謾罵
其實大樓管理是每一位住戶的責任,責任丟給管委會還可以擺
一副,沒人可以管我的樣子...
不過我是不懂就問到底的,搞懂比較重要
管理委員會具有當事人能力(92年12月31日修正後條例第38條
),依管理委員會決議執行本條例第36條所定事項。
主任委員得將其一部分之職務委任其他委員處理。
副主任委員應輔佐主任委員執行業務,於主任委員因故不能行
使職權時代理其職務。
管理委員會本質上為區分所有權人會議之執行機關,故性質為
社團性質,則其權利義務應屬於全體構成員(即全體區分所有
權人)。
主任委員對外代表管理委員會,並依管理委員會決議執行本條
例第36條所定事項。
所以原PO文中有提到副主委有受主委委任嗎
如果沒有,那您貼這些又能說明什麼呢?
電梯或公佈欄打馬賽克貼公告是比較合理的做法,也比較不
會被告
先不管是不是告得成,最好還是不要被告
說明你不爽可以去告管委會,讓管委會拿管理費去跟你打官司
,讓法院公證。
aesdu當主委的話,最好撥一筆預算請顧問律師
社區大小雜事很煩的
上面s大有講到,違規舉發要經決議後公佈,才可代表管委
會這法人的執行…雖說把糾舉sop寫進規約就可迴避決議程
序了
個別管委侵權是告該管委啊,管委會頂多連帶賠償而已
如果主委被告,管委會也不見得會決議幫你請律師
我想除了原告,沒有住戶會願意讓管委會被告
這些都要在你們的規約或管委會組織章程裡寫清楚
對管委跟對住戶都比較有保障
顧問律師管委會多少都會有合作的,俗話說越有錢越難搞
我的話,會用區權會設規約,授權管委會制定公領域相關規範
不是啊,如果我是住戶已經提醒過管委 他們還要亂搞
,比方停車場管理辦法 之類的,嘿嘿
那為何我要幫他出錢打官司呢
您說的是可行的,我自己社區也是這樣處理
不過這也是一體兩面,有些管委會真的會亂管
之前有篇限制公設使用或設定高額使用費就是這樣來的
委員執行業務被告,管委會當然連帶賠,以後沒人當更慘
沒有當然連帶,是管委會決議違法他照做才連帶
同社區的只會看到告輸不幫忙賠,以後打死絕不碰
管委會沒決議他自己亂做,那就是他自己賠
第一屆管委會用力壓下去,做得好後面就會很好。
這是人情事故…跟法條沒什麼關聯
要請教就維持良好態度 別人認真解答就虛心吸收 別人回答
沒收錢也不是被請的律師 何況律師也沒在包贏的提供法律意
見罷了 個案還是要在庭上跟對造攻防再提供法官判斷 管委
會跟住戶的糾紛多了去 只想選某個敢衝的當壞人對付違規
者 若該委員自己帶頭亂搞還不是大家還要幫他擦屁股 還不
如一開始把規約訂的清清楚楚然後照程序來 今天原PO若覺得
副主委行爲不當損害權益就該去找主委或管委會區全會反應
沒用就去告或走其他救濟 沒人包贏但你不反應就是眼看副
主委繼續做他的然後其他看熱鬧的繼續UCCU
好想要可以公布喔,不公布的話違規的人都不痛不癢
可是當你看到回答是揍人時,我跟前面一些人想的一樣,這
到底是認真的還是胡扯的?
人家用揍人來反面舉例極端情況 「不是手段有效就合法」居
然能看成別人在亂 s大想必哭笑不得有滿肚冤屈 幫QQ
喜歡違規的人才會覺得這樣不妥
那就是表達問題,我一個人會錯意是我不對,但我應是第三
還第四個會錯的人
雖然在法條適用我還是沒有得到答案,但在處理程序上s大
已點破我的盲點,所以我心服口服
不過這也警惕我最好不要隨便在網路上用極端例子舉重明輕
這再正常不過的說理 因爲在網路上沒人知道發言者的身分
地位表情語態 如果你是法官在開庭別人一定仔細聽跟思考
但在網上恐被草率把好好一個例子理解南轅北轍 S大就別悶
了
S大如果是許宗力、黃昭元寫在意見書裡鄉民就會讚嘆:嗚
嗚我居然看得懂大法官的比諭
其實高手就是能講到給外行人聽的懂,不會在演講會場讓學
生或客戶聽了頻頻點頭的
好比去談生意,對方一字排開要嘛律師團不然就銀行團,排
排坐好聽你presentation一個開發案,講一堆外行人聽不懂
的就滾蛋回冤
回家
網路上別人免費分享 聽不懂是自己要思考 不是隨便嗆人來
亂還是要人滾回去 那以後誰還敢分享 何況人家講得淺顯易
懂 也不是什麼高深術語掉書袋 不是拿我聽不懂也有人跟我
一樣聽不懂就可以甩鍋說是表達能力差我不是唯一一個誤解
的所以不是我的問題是你的問題 先嗆不會先贏啦
公平起見的話 做得非常好啊
如果我是該社區的高素質住戶,我覺得這麼做很好,不然你
還有其它方法改善嗎?
淺顯易懂? 那麼請教你釋689如何解釋在這case上? 如我
前面說的公益性跟隱私權如何評斷?
其實s大還是沒有給出回復,相反的是利用程序性來解釋了
應對做法
另外單純說…說服外行人本身是一件極重要的事,外行人是
不具備相關知識去判別,但通常外行人卻具有定奪這件事的
權力
我一直到30幾歲才學會這件事,如果有人可以早個十幾年教
會我要這樣想,我會非常感謝他
S大已經回答的滿清楚了,沒有人說這招無效,而是管委會
能不能這樣子做?一個副主委能不能這樣子做?真有這樣的
權限又該怎麼做?今天如果完全沒爭議的話為什麼只有這個
副主委敢這樣子搞?有沒有違規是你副主委說了算嗎?你副
主委覺得有違規就可以在群組裡面po人家長相再開酸?有正
經的程序就走,覺得規約有問題就修規約,而不是讓副主委
當那個壞人幫忙處理違規然後其他人拍手叫好
如果是初犯就這樣做是不妥,但若是早已規勸多次,各
種方法都試過(最好留下相關紀錄),仍不肯改善,那
這樣剛好而已
W大算了啦,在網路上跟人討論法律問題就是這樣,畢
竟大家都覺得看的懂中文=看的懂法律,久了也就習慣
了XD
a大應該是想要一個確定的答案,但法律是一種價值判
斷,我不是承審法官當然沒辦法跟你說確定合法或確定
違法
能說的就是,這個副主委做法很有問題,被告也有可能
要賠錢,至於你要不要當這個副主委,就是各人自己斟
酌,如此而已。
個資法XDD
覺得副主委很認真。建議你們家的違規影片被放到群組就
直接提告吧,記得告訴鄉民判決結果
台灣人擺爛的尿性只能用這種方法才能整治啊!不然不會有人
鳥啦
難得可以在房板看到如此有深度有內容的討論串 推se大Wi
大和a大 大家理性討論是很棒的一件事
社區住戶素質是多差?一堆違規
風向正確
很好啊
超羨慕,有這種不怕跟其他人槓上的超爽;反觀有些會
仗勢自己當過主委,瘋狂違規的才度爛
不違規還怕屁喔!
靠,好積極的做法不過眼睛碼一下比較適合
當然很好
熱血又不怕事的副主委給推
告告看,然後來告訴我們
感謝各位前輩的回覆,我虛心受教了。下次發文詢問內容會
更謹慎點。感謝大家
推熱心副主委 這年頭雞婆的人難得 違規仔都在他媽比大聲
支持
就有你這種人被拍到還要上ptt發文
那就不要亂停車 亂丟垃圾啊
群組如是住戶組成當然都有權看監視器,行的正怕什麼公審?
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