Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市
每次看到有人在那邊哭國外月亮比較圓的文章都很煩，現在終於有平衡報導了！
我自己是常在歐洲出差，所以也分享一些案例。
先講薪資好了，我比較常接觸的人就是BMW員工。
他們的的薪水算是打工仔裡面高的了，一定年資的人，年收的確有超過10萬歐元。
可是外派可以賺兩倍，加上他們好像沒有我們對於家鄉的執著，所以他們很愛外派。
其他的行業就不怎樣了，有個人的女朋友(現在是老婆)當老師年薪只有2萬歐元，
再來以BMW打工仔的薪資，一年所有的稅哩哩扣扣加起來大概要45%，
如果結婚的話有優惠喔40%(優惠5%是殺小)。
至於房租，他們沒有套房的概念(就算有也是學生在住吧)，
基本上就是一個公寓房了，大概就是我們大兩房或正三房的格局。
如果是在德國最貴的慕尼黑市中心(富人區是寧芬堡)月租金5000歐元起跳。
能接受通勤半小時以上的市郊或衛星小鎮大概可以壓在2000歐元內。
至於郊區的那種別墅大概也是5000歐以上。
餐廳真的靠北貴，土耳其人開的小吃店便宜(一餐10歐內解決)。
超市也有分，不是真的都很便宜，Rewe比較貴，然後的確不少人有在用coupon的感覺。
娛樂就是去草地曬曬太陽，河邊玩玩水喝喝啤酒。
再補充一個案例好了。
倫敦剛出社會的年輕人年薪差不多2萬英鎊(也要繳稅你沒聽錯)。
跟朋友分租公寓大概一個月的租金是500英鎊起跳。
朋友帶我去平價連鎖酒館一個pint隨便都5鎊起跳，因為第一間在倫敦塔旁邊我印象深刻。還是說這邊租金很貴導致這樣我就不確定了，但接下來每間酒館都是這個價格up。
所以...在台灣當魯蛇基本上還餓不死，
但這些吵吵吵的人真的到了月亮很圓的「西方先進國家」真的活得下去嗎？
※ 引述《fieed (海尼根)》之銘言：
: 我在維也納工作過五年應該有資格說幾句話吧
: 最初抱持著「沾醬油」的心態來看，
: 維也納那至於整個奧地利的確是一個很宜人的生活環境。
: 但是當我開始認真思考要在這邊落地生根的時候，
: 很多以前可以抱著得過且過的問題，就會突然都變成必須認真面對的難關。
: 我們這邊就專門討論「住」。
: 首先，萬事起頭難，百善錢為先。
: 奧地利所得稅很高，年收入折台幣90萬以下的是20-30%，年收90-180萬台幣的是40%，再: 高則是50-55%。
: 不要被新聞報導的平均薪資騙了，整個歐盟的貧富差距很大，而奧地利又是其中的翹楚。: 根據2019年的統計，奧地利43%的財富在5%的人手裡，全國後50%的人口僅擁有不到4%的財: 富。
: https://www.diepresse.com/5743387/arm-oder-reich-oesterreich-ist-keine-mittels: chichtsgesellschaft
: 維也納受薪階級的收入大概在稅前四萬到五萬歐，也就是稅後約兩萬五到三萬歐，折台幣: 不到一百萬。
: 所以這邊給大家一個概念，如果在維也納工作的受薪階級，月收入稅後大概是3000歐就是: 高薪了。
: 租房的部分，地點是影響租金的主要因素。
: 維也納的分區大致上可以分三層。
: 中心一區老城區，也就是史蒂芬大教堂跟歌劇院那區，一般人沒事不會去住那邊，太貴了: 。
: 而且近年來的政策是只出不進，不給遷進了。
: 中心由環城大道圍繞，隔出第二層我們稱Inner Ring。
: 這邊是最宜居的部分，也是生活機能與治安最好的一圈。
: 再來是外圈成為Outter Ring，便宜但相對交通治安都比較沒那麼好一點點。
: 再外面還有二十幾區的市郊，都是新興地區。
: 絕大部分的租屋都是公寓或華廈，
: 分成老屋(Altbau)跟新屋(Neubau)。
: 老屋基本上都是八九十年甚至上百年的老房子。
: 三四十年內的都可以算新屋。
: 老屋新屋的格局很不一樣，室內配置與暖氣也不一樣。
: 住起來感受差很多，尤其是冬天。
: 我以前住在三區St Marx旁邊，85年老屋約二十平方米，一房兩廳，加上水電約一千歐。: 後來搬到附近幾百公尺的約20年的新屋，小一點點，通通加起來約一千兩百歐。
: 這大概是一般受薪階級的三分之一到一半的薪水。
: 買房的話，我記得上面說的那間老房後來賣四五十萬歐？新房的話大概一兩百萬歐很正常: 。
: 要便宜的房子請往outter ring以外去找，但是要考量的就是，可能整個社區就找到一間: 超市而且還沒有學校沒有就業機會。你最後還是要回到市區上班。
: 題外話，維也納本身其實也沒多少就業機會......
: 維也納雖然貴為首都，但是請注意，
: 絕對不可以拿維也納或任何一個歐洲城市跟台灣比。
: 因為不論是建築規劃、城市建設、人文生活、經濟結構、交通設計、乃至於整個國家的型: 態，通通沒有可以比擬之處。
: 至於不能漲房租？甲洨啦，租約到了要重簽。
: 房租漲了你不簽，後面一堆人在排隊。
: 而且你有沒有想過，出了維也納沿著高速公路
: 往西的下一個城市是Linz，往南是Graz。
: 兩個都要兩個小時的車程。
: 相當於從台北都快到台中才有另一個城市。
: 中間幾乎都是村落與小鎮的規模而已。
: 有人說維也納交通很方便，這是真的。
: 但是出了維也納你只要沒有車幾乎是寸步難行。
: 很多小鎮可能一天只有兩班公車會到，連鐵路都沒有。
: 最後我想提醒一下。
: 維也納本身是一個觀光為主的城市，完全沒有台北甚至台中那種繁華先進的感覺。
: 你出了inner ring到了outter ring，基本上就是個死城，沒什麼生活機能可言。
: 很多人造訪維也納的時候都是用觀光客的心情去看這個城市，當然什麼都很新鮮很美好。: 可是你有沒有想過，他們的超市只開到晚上六點，外食一餐不含酒水每人二十歐起跳，50: 0西西啤酒一杯至少五歐，最大的休閒娛樂就是躺在草皮上野餐。入秋之後從九月到隔年: 的三月基本上烏雲蓋頂罕見天日，暴雪來時深達膝蓋寸步難行。
: 我看過太多太多受薪階級晚上還要去土耳其人開的小賣店廚房打工才養得起家人。
: 我看多太多太多朋友一家四口住在一房一廳開門就即臥室的老公寓。
: 維也納宜居是一回事，但是絕對不是爽居。
: 平心而論，我真的想不到台北台中台南高雄有哪一點輸維也納了。
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我不管，歐洲就是浪漫，人權，高貴，紳士。
魯蛇出國變成講中文的魯蛇
如果照這邏輯，東南亞非洲國家應該才是最宜居的前幾名
您這是要拿台灣的醫療治安水準跟東南亞非洲比......???
有人看不懂，還在那邊邏輯三小
在倫敦當魯蛇比在台北當魯蛇聽起來高級很多吧 你不懂啦
所以我退休要搬去捷克或是波蘭 :)
北歐總宜居了吧 XD
東歐的生活費用親民多了, 我之前在羅馬尼亞住過三個月
魯蛇眼見小在台灣哭哭鬼島多爛
這些人出國一樣是魯蛇
以前想在基輔退休...可惜阿
同意樓上，東歐真的便宜，又是歐洲聽起來就是棒棒。
不過東歐當地語言的難度...我覺得進入障礙很高。
其實在美國工作的薪水比在歐洲大部分的國家還高
交個當地女朋友就把語言的問題處理掉了 xD
每個國家傳產服務業薪資增長都不高，越過越慘
老師薪水比台灣老師還低耶
所以當老師的，連30分鐘車程的房子都租不起？= =
這個我補充一下好了，我記得好像是幼稚園還是小學老師。 另外這個薪水級距基本上不用繳什麼稅。 2000歐是最高，當然可以往下壓，當然1000歐內的也有，就是看條件了。
那也要夠帥啊...東歐美女多呢。瑞莎老公就很帥呢lol
我也不帥啊...到基輔一樣被20歲烏克蘭妹搭訕 lol
英國15年前去隨便一個路邊賣的吐司夾起司都要2磅、bar啤酒
約2磅，燒臘約6磅（匯率近1：70），現看起來物價x2、匯率
差不多對折，實際上似乎沒啥增長
15年前老師30歲出頭，薪水三萬英鎊，似乎跟你描述的現狀也
沒啥差，根本失落15年 xD
捷克......如果真的那麼心嚮往之，尤其是基於物價這
件事，建議不要住布拉格，因為情況跟大家想的絕對不
一樣。另外，要在捷克碰到正常有良心的房東，尤其是
布拉格，跟中樂透差不多。
每次看到想搬到捷克的真的都覺得好傻好天真啊
Ostrava or Brno....certainly not Prague
老師年薪只有2萬歐元 ..然後郊區房租約租2000歐? 天呀!
另外現在想要申請捷克長期簽證的人需要考該國語言，
不過其實也沒有那麼難，那邊可以學習捷克文的機構一
堆，如果有英文的基礎（雖然是完全不同的語系），要
達到簽證門檻並不難。
但是要能夠流利的跟外事警察局（負責簽證的政府機關
）人員說話就不一定了，然後他們大部分都不說英文噢~
不過以本身在美國的薪水來說, 布拉格也不算貴就是了
我四月份去布拉格, 講英文其實就會通了耶
我一個好朋友來自Krakow, 所以想說退休過去捷克波蘭住
那是觀光區，要賺觀光客的錢當然要會英文，但如果你
想要待長期的絕對需要簽證啊，那時就是外國人有求於
他們了
然後大部分的辦事員看你不會說捷克文或是說得2266的
，基本上都是不耐煩的然後會選擇性跳過你
krakow 我曾經去過兩次，不過是去玩的，這部分我就不
熟悉了
pint不夠就喝mega pint
美泉宮說的那個簽證辦事員我遇到很多
我甚至看過見你德文說不好就直接把你轟出去的辦事員
然後用德語大罵 不會講德文都給我滾回你自己的國家
德國食材便宜，牛奶只要台灣約1/3
我在東歐從來沒碰過任何歧視, 大概是那邊比較窮吧?
這也讓我更喜歡東歐..總體來說還比西歐某些地方安全
另外回歸到與本版有關的房屋租金或購買價格，可以參
然後可以看到高到不像話的租金，即使購買房屋所需的
金額確實比台灣少，但是看看那個精美的房屋品質.....
可能真的要很有愛才會買得下手吧，坦白說，以捷克的
房屋品質而言，賣得再便宜我都覺得浪費錢
然後順便再提一下，捷克人不喜歡別人說他們是東歐，
因為聽起來很落後，他們聽到別人說他們是東歐國家會
森氣氣，然後會告訴你“布拉格的位置比維也納還西邊~
”
哈哈哈 那是因為以前是捷克-斯洛伐克 後來才分成兩個國家
斯洛伐克很可憐，因為重工業的城市都在捷克那端，
所以捷克經濟發展很快，斯洛伐克一直都很苦哈哈.....
對啊，所以我去Bratislava的時候也覺得那邊長得不像
首都XD
不過因緣際會下認識幾個斯洛伐克外交官，他們都蠻有
野心的，想要讓斯洛伐克成為歐洲的心臟
矇矓的東西才是最美的，推
推
幾年前臉書有跳出維也納長得很像陶珠乙元的豪宅的介紹...
大約0.5折左右..
價差拿來買噴射機通勤台北上班都有剩...
做夢中XD...
西歐很多國家都是你工作生活水準約略等同不工作領補助
不過確實捷克或匈牙利 斯拉夫幾小國真的就便宜
也可以分享一下躺平族的社會福利吧 畢竟稅繳那麼多
而且這幾個國家就開車5~8小時的距離...
布拉格比較特殊因為他位置是東歐幾國最居中靠西的
布達佩斯就已經相對便宜了 其他叫不出名字的小城更便宜
我記得捷克就算是布拉格 超市的啤酒大鋁罐500ml折台幣
我聽過最扯的,是荷蘭, 小孩要上大學或是技職學校是老師
也大概台幣20元不到 所以台灣美聯社進口很多東歐啤酒
決定的, 真根本就是共產黨阿!有沒有達人可以確認?
藍領薪水又沒比較低 相對地板高天花板低而已
荷蘭我不知道 德國確實是類似這樣的制度
而且選技職體系的沒比較少喔 民族性不太一樣
看到樓上有人說牛奶便宜…真的不能這樣比啊。台灣天氣
熱本身牛的產乳條件本來就不一樣，要這樣比那來看看熱
帶水果歐洲怎麼賣。有一次德國友人還拜託我帶十顆芭樂
過去…還有不要說那邊產草莓，歐洲的草莓很難吃
我可以確認，被台灣媒體吹上天的德奧雙軌制教育，
是在十歲的時候由老師決定小朋友要升學還是要走技職
Rewe真的比較貴 呵呵
我某年去慕尼黑拜訪嫁去那的朋友 見面前去了Rewe
他看到我拿Rewe的袋子就說
"哇 我們平常不會去那麼好的超市" ....
我們公司被歐洲公司收購之後, 看到很多歐洲人搬來美國,
美國人搬去歐洲的相對少很多..美國薪水比較高, 稅金比較
低, 被叫做 land of opportunity 不是沒有原因的
我一個做地毯清潔的朋友, 年收入25萬美金 (非灣區)
我一個在蘇黎世谷哥的博士級工程師年收也是25萬.....
這種薪水在台灣根本不可能, 出租房子報酬率也比較高
美國薪水的天花板真的高很多
我是會想去歐洲退休, 我喜歡古老的建築,還有斯拉夫正妹
布拉格的啤酒便宜沒錯，但就只有啤酒啊XD或許這也可
以解釋為什麼他們的餐點鹹的要命，可是洗腎人口却沒
有這麼多XD
說到薪水，曾經認識某個醫學系畢業的妹子結果月薪只
有900歐，認識她的當下她正在學德文，目標是去維也納
行醫
恩 去歐洲退休 回台灣看病 太棒了!
Bmw員工實質消費力還慘輸一票竹科呢 我說稅後
台灣物價租金交通有多便宜 不多說了
巴伐利亞根本獨立算了，慕尼黑貴到一個慘絕人寰。
另外樓上T大的想法也沒錯，雖然捷克的房子品質很糟，
但是以那個價格拿去出租投資報酬率似乎不錯，以現在
布拉格老城區約略9x平方米月租3300歐，感覺蠻划算的
，即使是捷克人自己認為的市中心（5區），6x平方米也
能租到1300歐，當然布拉格其實一直在往外擴張，越新
的區就越便宜，但是跟許多歐洲城市一樣，越往外代表
交通越不方便，因為你還是要去市中心上班
歐洲躺平族至少領先台灣躺平族一個世代以上
其實很多住在布拉格的人會在假日的時候跑到開車約莫
一小時多的德國德勒斯登採購，因為很多東西在那邊反
而便宜。而捷克蠻多產品也常常被歐洲人嘲諷是“東歐
品質西歐價格”
對了對斯拉夫妹子有幻想的，平常可以去中文系或是日
文系繞繞，聽說亞洲男生在那邊蠻吃香的XD
然後捷克目前的營業稅（VAT)是21%
自從交了一個羅馬尼亞和俄羅斯混血的，就回不去了
我確實有想要在東歐那麼置產。2019年去基輔，那邊買房子
來出租報酬率都大概15%左右，不過好險當時沒買
那個烏克蘭妹圖哩?
你想太多啦 台灣幻想的躺平是巨嬰 歐洲人的躺平是成年人
的躺平 很辛苦啦 男的女的偶爾還要兼差賣賣茶
白人都差不多 中年吹氣球
樓上某P其實講話不需要這麼酸，因為只有吃不到葡萄的才
會這樣
回樓樓上ig: looking_for_neverland_
你知道糖寶不會只有一個糖爹嗎？東歐女大生都普遍當過糖
寶啦 我說很多次 不要無謂斗內
普遍耶！不知道你真正認識了幾個？我相信台灣長大的人也
不敢說類似這種以偏概全的話
我之前東歐的真女朋友，沒人跟我主動要過錢的，我主動
給也不接受
魯蛇起手式都是日韓歐多好又便宜，但是都沒能力出去？
再來就是說嘴少子化，可是魯蛇就沒有老婆
不然直接就知道少子化根本不是重點
你媽跟你老婆就是要分開
所以這根維也納社宅有何相關？
我都鼓勵哪裡好 趕緊去 別當個行動的侏儒
老師年薪2萬歐，郊區租屋2000歐/月，一年郊區租金2萬4000
歐，那老師應該要住哪裡、怎麼活的？
去捷克不如去匈牙利，之前在布達配斯交換過，物價
便宜交通也方便
。不過匈牙利語真的靠北難，還有一個問題是路上大
概五成以上的人
都在抽煙
德國便宜超商不是muller嗎？
德國有名的單身懲罰稅 很多稅制都對結婚有利
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天下沒有白吃的午餐 所有福利背後都要去思考 錢從哪裡來 高福利意味高稅收![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://i.imgur.com/7Nb89QMb.jpg "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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首Po這影片是不是買不起台灣的魯魯們 該好好考慮？？ 畢竟租金只要收入1/4…還能住蛋黃區 現在進修語言還來的及![[閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://img.youtube.com/vi/O3SkjEeMDBc/mqdefault.jpg "[閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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我覺得我這段造成了很多人的誤解，所以要來多詳細說明一下，不好意思。 很多人的著眼點是在「當了老師2萬歐年薪卻租不起慕尼黑外圍月租2000歐的房子」。 但這邊是有幾個條件的： 我記得她是幼稚園還是小學老師，的確不算老師內薪水高的。 BUT! 他們就算是大學講師，也不像台灣教授薪水比其他教育層級的老師高這麼多。![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://i.imgur.com/Oo0Wcveb.jpg "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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補充一下NYC NJ那邊上班的Small cap 前面的企業 在2007年當個中層以上主管 （比她大的也只剩兩層） 也才年收5萬多![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://i.imgur.com/GhZ44xmb.gif "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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我在維也納工作過五年應該有資格說幾句話吧 最初抱持著「沾醬油」的心態來看， 維也納那至於整個奧地利的確是一個很宜人的生活環境。 但是當我開始認真思考要在這邊落地生根的時候， 很多以前可以抱著得過且過的問題，就會突然都變成必須認真面對的難關。![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://media.diepresse.com/social_diepresse_nachrichten/images/uploads_1200/3/1/b/5743387/54223E58-19E9-4211-984C-6E208DEBAC1C_v0_h.jpg "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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[閒聊] 帥過頭不看好塭仔圳重劃 A5>A7互相箝制![[閒聊] 帥過頭不看好塭仔圳重劃 A5>A7互相箝制](https://img.youtube.com/vi/acW5-sQZpAg/mqdefault.jpg "[閒聊] 帥過頭不看好塭仔圳重劃 A5>A7互相箝制")
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[心得] 再給我選一次還是會裝潢![[心得] 再給我選一次還是會裝潢](https://i.imgur.com/THJURAWb.jpeg "[心得] 再給我選一次還是會裝潢")
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[請益] 一層四戶共56+2的大樓管理費15
Re: [閒聊] 桃園區何時有像樣的重劃區啊15
[心得] Lesson 8感覺要打假首購11
Re: [新聞] 執政七年》談高房價 蔡英文：確實是6
新青安房貸粗估請益12
[請益] 買到漏水屋該如何自保?![[請益] 買到漏水屋該如何自保?](https://i.imgur.com/E3kqQ4Cb.jpeg "[請益] 買到漏水屋該如何自保?")
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Re: [新聞] 執政七年》談高房價 蔡英文：確實是6
[請益] 儲熱式電熱水器難控溫？4
Re: [新聞] 央行理事:投資客賭寬限期內房價漲 管制
Re: [閒聊] 買新房都不裝潢 的人多嗎?
Re: [閒聊] 買新房都不裝潢 的人多嗎?![Re: [閒聊] 買新房都不裝潢 的人多嗎?](https://i.imgur.com/TyOAl9Hb.jpeg "Re: [閒聊] 買新房都不裝潢 的人多嗎?")
Re: [請益] 買到漏水屋該如何自保?
Re: [新聞] 台積電橋頭設廠利多 知名建設公司毀約判
Re: [請益] 買到漏水屋該如何自保?
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢
[請益] 民權西路站vs 石牌站
Re: [新聞] 台積電橋頭設廠利多 知名建設公司毀約判
[情報] 資金狂潮 買商不買住
[閒聊] 縮了縮了！金龍好棒棒！![[閒聊] 縮了縮了！金龍好棒棒！](https://imgcdn.cna.com.tw/www/postwrite/2024/20241104/00386160.20241104687601571M.jpg "[閒聊] 縮了縮了！金龍好棒棒！")
[閒聊] 不自己買房，都是因為家裡有留房子吧?
[閒聊] 萬華會不會變成高大上啊 北市六區？
Re: [新聞] 台積電橋頭設廠利多 知名建設公司毀約判
Re: [請益] 一層四戶共56+2的大樓管理費
[社區] 台南東區_莊敬路金龍廣場電梯大樓![[社區] 台南東區_莊敬路金龍廣場電梯大樓](https://i.imgur.com/o6vJMsUb.png "[社區] 台南東區_莊敬路金龍廣場電梯大樓")
Re: [閒聊] 帥過頭不看好塭仔圳重劃 A5>A7互相箝
Re: [閒聊] 不自己買房，都是因為家裡有留房子吧?
Re: [心得] 再給我選一次還是會裝潢