Re: [板務] 是否重新開放自刪
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《babybaebae (baebae)》之銘言：
: : 讓我來捅破窗戶紙吧
: 對啊，那我來捅破你剛貼的這個窗戶紙好了
: : 不同意自刪有部分只是怕晚來了
: : 沒看到慘烈的打臉文
: : 沒吃到瓜心裡不舒服
: 同意自刪的一堆都是享受了禁止自刪的好處
: 當年會投票禁自刪就是因為版面上一堆自刪文，只要得到的回應不開心就刪刪刪
: 忘記了當年的慘況後又開始覺得自刪很好，這種行為叫什麼我就不說了
: 另一種就是想把這邊當作灑花討拍板，風向對了就留著
: 風向錯了就趕緊刪掉，而且要「無痛」的
: 發文前先經過腦袋很困難嗎？
先說結論 我贊成自刪+配合的罰則
就看板規怎麼規定
但 自刪「不等於」要求無痛
我覺得是你自己過度解讀了
（或許你的認知就是跟他其他一樣自刪
這個事前沒說清楚 不過再重申贊成自刪+罰則）
但發文前經過腦袋很困難這句話真的覺得莫名其妙
難道你都沒有覺得你思考過才說出的話
事後越想越不妥嗎？
一樣的發文都不能後悔想刪掉嗎？
人家想自刪就是發文不經腦袋嗎？ 這個也腦補太多
: : 撇開業配被踢爆的文章外
: : 上網發文後發現風向不對 或自己知難而退
: : 羞愧的刪文不行？
: : 一定要留著文章讓別人繼續冷嘲熱諷
: : 有人說怕被噓就不要發文
: : 那是不是也可以說怕推文被刪就那就不要推
: : 有時看被打臉後自刪內文
: : 下面留言跟殺復仇人一樣兇狠的 就覺得超無言
: 一堆支持的理由根本就不成立
: 有些人在那邊好像被迫害一樣，裝做完全不給機會刪文的樣子
: 少來，不給刪文可以自己清空內文啊，只不過清空內文有罰則而已
: 兩個月水桶還不夠輕嗎？
: 還有的說一堆備份網站有沒有禁自刪也沒差
: 既然沒差，又何必非得無痛自刪？
: 不然換個方式，開放給他們自刪，但自刪的水桶兩個月以上如何？
一樣的贊成自刪+罰則
就看板規怎麼設定 願賭服輸 要PO後刪就遵循板規
: 我相信多數人的智商都足以看穿猴子問題
: 所以到最後，會發現他們要的是可以任意無痛自刪
: 況且，如果按照支持自刪者狂貼的標籤，不給自刪就是嗜血就是想冷嘲熱諷
: 那開放自刪也就只會變成大回文備份時代，看到奇葩文章就回個文
: 加幾行字來整篇備份很簡單
有意備份 無意備份 這本來就是板友自己的行為
這根把自刪權歸還給原PO是兩回事
「反正自刪也會被備份那何必開放自刪」
「反正吃東西也會變成屎那乾脆......？」
「反正人都會死何必努力活著何不先躺棺材」
邏輯是這樣嗎？ 一樣的這是兩回事
: : 建議是否有功能選擇刪除後固定時間後（24或12小時）
: : 就會正式刪除
: : 以免吃瓜群眾沒看到在森77
: 沒有這種功能，也不用這麼麻煩
: 直接設立一個新的分類，新分類的推文回文只能拍拍附和順著風向走
: 逆風向的水桶兩個月，這樣自然就沒有刪文的必要
: 補充一點
: 很多支持自刪的都會創造一種假設情境
: 就是po文的都遇到急迫的家庭危機跟隱私安全了還不給自刪
: 這些支持禁止自刪的不是人性堪慮就是只想滿足嗜血吃瓜慾云云
: (譬如下一篇就是)
: 但事實上在禁止自刪的情況還是可以清除內文的，只不過會水桶兩個月
: 把這點考慮進去後，就會發現他們口中的急迫危機原來連水桶兩個月都不如
: 寧願選擇家庭危機隱私安全也不願意用兩個月水桶換清光文章內容？
: ............確定這很急迫？
: 所以建議再找個更好一點的理由
避免被貼標籤 還是再重申贊成自刪+罰則
既然認為自刪的效果如同清內文
那就把自我了斷的權利還給原PO作者吧
該付出什麼板規罰則讓原PO去付
比起現在自刪內文
下面跟殺父仇人一般的推文好多了
管他是因為家庭危機 還是什麼原因
人家想自刪就是自刪
不需要什麼更好的理由 就這樣.....
--
現在禁自刪的作法，直接把版主變擦黑板的板弟了。清
空內文，再通知版主把文章刪除，不是殊途同歸？
自刪有懲罰可以接受
自刪桶一年
自刪文桶 我覺得不錯啦，但是罰責應該要對一下重
點王那篇的討論，調整一下。
再怎樣，嚴重性也不上 公開個資的30天。
禁自刪都還時不時一堆月經文 不禁自刪就群魔亂舞吧
公開個資應該要永桶
要比例對齊的話，葉配搞不好從永桶變七天，你們ok?
調整責罰應該要重新去看整個版規，或是參照別版吧
我的建議會是：葉配永桶，個資1年，自刪60天。
這個折衷方法很可以啊，比如業配桶3年，自刪桶2年
不是在講嚴重性？公開個資這種違法的才30天
葉配這種才七天算重了
「反正人都會死何必努力活著何不先躺棺材」 XDDD
你一邊說嚴重性，一邊又建議不違法的要判的比違法重
好喔，我大概懂你的想法了
記得賣帳號好像是直接砍帳號。但是若是論影響人生
而言，個資公佈 的傷害應該遠大於賣帳號。會有這種
差別，我認為是基於PTT乃學校非營利組織的概念。
葉配 是違反上述概念，所以適用永桶。 公佈個資是
錯誤行為，所以就1年吧。
這種問題，可以直接去版主討論區討論一下，那邊比較
專業，比我這種普通人要有用的多。
每個罰責自有他立論基礎。我認為 公開個資和自刪文
是屬於同一類型，所以我才會拿來比較。
感覺禁或不禁好像都有利弊……
推
自刪桶一年，個資桶兩年，亂發表統計文，還重複發
兩次亂版桶一個月
看不穿猴子問題的話我覺得沒啥好討論的，又特別是已
經講的很清楚是猴子問題的時候
另外業配跟公開個資那個嚴重，不需要去版主討論區，
我以為這是常識
公開個資和自刪完全不是同類型
亂發表統計文？呵呵~~~ 文字嶽又來了，下面一篇才
剛建議。有這種恨嗎？ (笑~~~)
一律桶十年好嗎？
沒有亂發表統計文啦，應該說發表造假統計吧
統計的時候用自助餐的方式挑選數據，只選想要的忽略
不想要的，還沒提變因太多根本無法判定單一變因與結
果的直接關係，這種怎麼會好意思拿出來
「造假」沒有吧，這樣子說就太超過了
原始資料在那邊，統計出來該是100篇的，我就寫100篇
你覺得100篇是錯誤的計算，那就是個人見解不同。
如果原始資料100篇，我寫50篇，這才叫造假。
留言...不需要這樣吧...
任何一個統計結果如果在統計時即射箭畫靶先設定想要
我是不知道你對造假的定義，但是我絕對沒有偽造任何
數字。
的結論然後進行挑選數據，這結論就是毫無疑問的造假
數據處理 是各人有各人見解，和「造假」絕對無關
而這種造假出自於認為業配比公開個資還嚴重的人...
你的數據處理方式和我的不同，那就個人意見不同
好像不是很意外
還裝啊，挑選數據這可不是什麼理解同不同的事情
好好回去想想什麼叫「造假」吧
原始數據就在那邊，算法也在那邊，我就是沒有造假
這就好像有人做100次實驗但只有成功兩次，然後他只
1篇都沒有，這就是現實的狀況
挑選了成功的兩次，對外宣稱成功率100%
數據處理不合你意，就污陷別人造假，實在很差很差
這個結果就是毫無疑問的造假
你的案例和我要案例無關，別亂比喻
請先證明兩案相關性，再來討論
用自助餐的方式挑選數據就別說你是數據處理了
你的數據處理就是挑你要的排除你不要的？ 笑死
我就是1篇文章統計也沒有「造假」，原始資料在那
你說我造假，基本上就是污陷
相信這就是你會帶來的婚姻版良好風氣
挑選數據做出來的結論就是毫無疑問的造假
數據處理 是影響結論，和造假毫無相關
我的數字就是自己親自一頁一頁統計，照我的邏輯
原始資料100，寫成50才叫造假。
所以．shamanlin，就是在污陷我。
你的邏輯一點意義都沒有，但你的統計結果是基於先設
好的結論然後進行挑選數據，那就是造假
你自己的邏輯放回你自己的世界用，你覺得挑選數據來
不對，數據處理 和 造假 就是無關
做結論沒問題，那只是在你的世界沒問題，你覺得業配
至少在我的統計中，就是沒有 造假，這就是事實
配的嚴重性比公開個資嚴重，在你的世界可以外面不行
你不認同我的統計方式，那是實驗方法問題
在你的世界中挑選你要的數據排除不要的數據叫處理
數據造假，是另外一回事。 shamanlin，你就是污陷我
但很不幸那只適用於你的世界，現實世界這就是造假
反正，我們的爭論，就留在這裡
在你的世界這叫污陷，現實世界這叫做指出錯誤
大家自己會看，到底是誰的問題。
你就是講太快太開心了，不小心多寫了「造假」兩字
在你的世界這叫爭論，在現實世界就是被抓包還不承認
現在被我抓到後，一直在狡辯而己
很抱歉，我上面每個數字，都是「真的」，而且經的
起你的檢視，原始資料在那。
覺得我造假，就去自己算；記得，要考慮是否有變動。
一百次實驗只成功兩次，那兩次也是真的，但挑選數據
只挑那兩次出來做結論就是毫無疑問的造假，很難懂？
別再拿毫無意義的案例來討論
重覆了，很無聊。 除非你證明你的案例和我有高相關
當你精挑細選找出兩個月符合你的結論的時候，沒想到
我會把同年其它月份也統計一下發現你刻意在挑數據吧
實驗方法是實驗方法，造假是造假，分開討論啦
不是同一件事，就不是同一件事。
挑選數據的造假結論不要再一直提了，很噁心的
實驗方法 與 偽造數據，就是2件事。
你覺得噁心OK。但是，請不要 污陷我造假！！！
說實話，你先去推論 實驗方法 與 偽造數據，在我的
子是有相關的再說吧。不然，他就是兩件事。
刻意挑選數據做出來的結論就是毫無疑問的造假
我的數據，就是他X的沒有 「造假」！
你先證明 實驗方法和偽造數據的相關性吧
你不敢面對你先設好結論再挑選數據的事實吼，顆顆
先設好結論再挑選數據，這不叫實驗方法，唉
造假 就不是指 實驗方法 啦，這就是學術現況
你再怎麼說，都說不贏我。放棄吧
你頂多說我實驗方法或統計錯誤或結論錯誤
造假，就是把A說成B，我就是沒有，這就是鐵打事實
更重要的是，我認真我的方法和統計是正確的。
很不幸的在現實世界如果你的學術論文結論中的數據是
為了迎合結論並以此去篩選數據，就是毫無疑問的造假
你搞錯了，我的狀況，就是沒有造假。
數據是真的就是真的，鐵打的事實，你講再多就不會是
假的。
至於你過度腦補我怎樣處理數據，我就懶的說了。
說實話，當時我在整理時，根本不用想啥，統計出來
就證實了我的猜測，完全不用啥處理。
為了迎合結論而貼選數據不叫實驗方法，而是造假
現在要來狡辯說你只是運氣很好剛好挑到兩個月符合你
要這樣凹，現在也可以自刪啊，點個E編輯不就好了 :p
結論，沒想到其它月份都是反過來打臉？
文章不見，罰則也在，有需要改甚麼嗎? :p
那當你知道其它月份都否定你的結論時，怎麼現在又一
直拿著這錯誤的結論說嘴？ 顯然是有意為之的造假
首先，你要先證明我為了結論而去選擇數據
單就這一點，我就是沒有做，你講再多也沒有用。
我就是直白統計後，發佈於版上。
你自己一直在證明啊，你很努力的證明給大家看了
我就是覺得這樣子能夠證明，你頂多說我的方法錯誤
BUT，我就是沒有「造假」。無論數據造假或是方法造
假，我就是沒有。
喔是喔，很剛好其它月分都否定你的結論，很剛好的你
不合你shamanlin的實驗方法，就是造假，這可真好笑
剛好只選中符合你結論的月份，又很剛好的被人抓包其
不合你意的，就是靠假，只能說~~~ 好大的官威 啊
他月份數據直接打你臉時，你又很剛好的開始辯解只有
你選的月份才有效，其它月份都無效
連續兩篇都要搞文字嶽，到底對「可自刪文」，有這麼
恨嗎？
然後又很剛好的明知自己的統計方式有問題，其它月份
各種打臉的時候，又很剛好的忘記一切以為大家都忘記
後捲土重來，繼續不斷重提你那挑選數據的造假結論
你覺得我有錯，那是你認為而己
BUT，我還是沒有「造假」
如果你認為這樣實驗沒錯，那我只能說國家教育辜負你
然後現在也很剛好的把你挑選數據的造假過程稱之為
實驗方法？ 你的世界可能是，現實世界這就是造假
重點是，我就是沒有「造假」，呵呵~~~
shamanlin，你就是在污陷我
我的數據和實驗方法，就是公開可供檢驗，沒有造假
在你的世界叫污陷，可惜現實世界這叫指出事實
老話一句，不和你shamanlin的實驗方法，就是造假
我真的笑了~~~
當時就檢驗過了，先設好結論再去挑選數據，就是造假
造假，真的不是這樣子用啦
你檢驗是你的權利，你的認同，然後？
在現實世界，依照結論去挑選數據不叫實驗方法
因為不合你意，就說我造假？
那是你認為我挑選數據，但是我不認為，而且我也沒有
這是現實世界的定義，你可以回到現實世界來？
這種意見不同，不能說對方造假，懂嗎？
造假的鐵證，最實際的，就是 數據編造
我的數據，就是沒有 編造
這讓我想到強國有個案例是一個人在橋上強姦民女，然
後辯解說他只是在做伏地挺身
然後現在這邊有個人先設好結論然後去挑選他要的數據
辯解稱之為實驗方式
又來舉案例了，別舉了啦~~~
先證明兩案有高度相關再說吧~~~
你先設好結論然後在去挑選數據的做法就是造假
說不贏，就開始在亂扯別的部份，老套了。
唉~~~ 你又沒有統計過，怎麼知道我有選？
我不得不說，自己去做一遍吧，就知道根本不用處理了
講再多，就自己動手做一次就懂了。
你的記憶看來不是很好，多去吃點小魚乾吧
你是不是忘記當初你貼那造假統計時，是誰直接把其它
我實在懶的說，我就是自己做了統計也證明了
你就是沒有做，然後亂猜我的行為。
也算了算，直接抓包你刻意僅挑選兩個符合你結論的數
自己去做一次就懂了。
據，還直接把其它月份的數據寫出來直接打你臉啊？
shamanlin，你去做，就知道我有沒有啥畫靶射箭了
躲在推文嘴砲，是毫無意義的。
所以你不只把造假稱之為實驗方法，現在連當初被打臉
的事情都努力遺忘了？
呵呵~~我不覺得我被打臉，我一直認為我是對的
被打臉，一直是「你認為」
這不構成造假。在這裡，數據造假，才是造假
你就是污陷我
我只能說，大家看看這嘴臉
我只能說，大家看看這嘴臉
論文會被教授退回
吵不贏就一直凹很難看
這樣的辯論想必是有讓你的研究變得非常有說服力
推開放自刪+搭配罰則
自刪桶一年不錯啊 總不會每個月都有婚姻危機吧
清內文捅二個月，自刪捅一年，看那些支持自刪的會選
哪一個，真是非常有趣
那兩個是在吵什麼 落落長 有沒有懶人包
懶人包：我有一個《新的統計法》
不要在別篇文下面吵架啦...
簡單來說就是有個人支持自刪，所以用挑選數據的方法
挑了兩個文章變少的月份(但其它月份文章變多)，聲稱
這個是單一變因，統計結果是禁自刪造成文章變少
幾年前他發表這造假統計結論後就直接被戳破了，但他
還是一直跳出來宣稱經由統計禁自刪造成文章減少，禁
自刪是失敗完全沒好處的云云
看到「統計」文超級反感，本科生覺得專業被污辱了。
"造假"從來沒限定在只有數據造假才叫造假
等到他又跟你槓那是方法論的問題XD
不會槓啦，因為我就是沒有造假，根本就不需要。
很多學術論文造假就是統計實驗數據的時候只挑成功的
把失敗的移除，最後做出造假的結果
然後就看他一直跳針他"挑選"的數據是真的不是造假
說實話，全部資料就在上面，有沒有造假，大家自己評
判。 倒是看到反應一直這麼激烈，通常都是錯誤的一
方在死撐。笑...
看，這個人就是這樣，他怎麼造假的都說明一清二楚了
更好笑的是，我在其他文下面，應該都沒提到我論證的
結果：新文章減少60%。倒是看到反對方幾乎只要我有
推文就反應激烈的提起該文，我想，我應該是挫到重點
了，對方很痛。哈哈哈哈
"通常都是錯誤的一方在死撐"真的沒說錯,讚!!!
在你的世界是對方很痛，但在現實世界可能是覺得傷眼
母體資料不夠客觀或不夠隨機,得出的統計結果沒意義
資料間的高相關,也不代表資料間有因果關係
被大家打臉，然後說別人很痛...這到底是哪來的自戀
狂
還在跳針 到底有多氣XD
同意啊，有點罰則也好，省的亂板
大家評判不就被你批評得亂七八糟
誰反應激烈應該也可以大家自己評判
非常同意
17
這件事根本就是小事 起因就是當年一堆文章看一下就不見+整個板面一堆洞 氣氣氣氣氣 所以大家覺得經過投票禁自刪會好一點 然而禁了後又有一群人覺得不該禁自刪 氣氣氣氣氣43
某劇是這樣說的： 我們不該被事物外表迷惑，而是撥開層層的包裝，找到本質才能觀照內在，獲得答案。 （我不能說是哪部劇，以免被檢舉業配（摀嘴）） 那麼我們來看這個議題，是否禁自刪？ 贊成的理由如下：1
當然不同意開放自刪啊 之前不開放就已經夠多來亂板 或牙膏擠到最後自刪的 網路發文雖然簡單 但也應該要為自己說的話負責31
對啊，那我來捅破你剛貼的這個窗戶紙好了 : 不同意自刪有部分只是怕晚來了 : 沒看到慘烈的打臉文 : 沒吃到瓜心裡不舒服 同意自刪的一堆都是享受了禁止自刪的好處X
先說，我認為刪文不刪文不是重點， 重點是人性和素質。 起初看到一連串不同意刪文的人居多， 我覺得人性堪憂， 漸漸想要退追婚姻版了。4
我同意自刪文章 身為用了PTT十年的老人 也不太愛用分身帳號發文 所以我很清楚被肉搜的感覺 有些人就是想往死裡打爆
讓我來捅破窗戶紙吧 不同意自刪有部分只是怕晚來了 沒看到慘烈的打臉文 沒吃到瓜心裡不舒服 撇開業配被踢爆的文章外34
講真的禁不禁自刪影響都不大， 禁了照樣可以修改內文，不禁一樣可以備份， 所以在我看來贊成跟反對的理由都不是那麼充分， 但最後我還是覺得應該禁自刪，因為這樣比較公平。 畢竟就像上面說的那樣，發文者現在還是可以刪文，只是要付出點代價，![Re: [板務] 是否重新開放自刪](https://i.imgur.com/ySkjPWeb.jpg "Re: [板務] 是否重新開放自刪")
5
我在還沒有結婚，甚至是還沒有女友時，我就很喜歡逛marriage版，除了常常提供給我不 同的想法之外，也很喜歡看血流成河的文章。 幾年下來，鮮少回文或推文。除了自己沒有什麼值得一提的見解外，我很常看到的是發文 者的迷惘。 老實說，我不知道為什麼那麼多人可以那麼勇敢無畏的給人建議，有些文章的確讓我收獲4
這件事跟之前討論生不生小孩一樣 每個人都有自己在意的點 對不同意見提出的點根本聽不進去 每個人都堅持自己的有什麼好討論 這串討論重點應該是配套
爆
[板務] 是否重新開放自刪大家好，小弟弟我來兌現政見啦。 鑒於上次投票禁止自行刪文已過了四年， 此次板主選舉前開放自刪也成為了諸多候選人的政見之一， 當時我也承諾當選後會就此議題開放討論並作為是否開放的依據。![[板務] 是否重新開放自刪](https://i.imgur.com/hm82a9wb.jpeg "[板務] 是否重新開放自刪")
28
Re: [板務] 是否重新開放自刪上次文章己經2019年3月，我就總結一下這4年來，我看到的「禁刪文」版規 執行的狀況。 ~~~~~~~~ 結論： 問題：『禁刪文』有達到當時版規希望完成的目標嗎？![Re: [板務] 是否重新開放自刪](https://i.imgur.com/69oCsg1b.jpg "Re: [板務] 是否重新開放自刪")
7
Re: [板務] 是否重新開放自刪雖然說本56覺得啦 PTT的每一篇文章只要有了推噓文 作者就不是那一篇文章唯一的作者 推噓文的鄉民 也是那篇文章的共同創作者X
Re: [板務] 是否重新開放自刪長話短說 對於此議題，我的看法是這樣的啦：（只是單純路過而已……） 一、當年「禁止自刪」，按照當時的 #1Qm7So63 (marriage)、#1Q_hPKPs (marriage) 使 用者意見，多是認為「要為自己的言行負起責任」，但如今在備份網站盛行的背景下 ，該設定似乎已經形同虛設了吧？（畢竟即使從站內刪掉文章或推文內容並造成違規