Re: [討論] 關於台灣演員的演變

l81311i 04/09 20:58推推

l81311i 04/09 21:01現實的朋友家人說話如果口齒不清含糊口條差 各位會

l81311i 04/09 21:01覺得朋友家人說話很尬嗎？ 如果不會 那為何同樣的

l81311i 04/09 21:01口條放到電影電視上你會覺得尬？問題值得深思

l81311i 04/09 21:14台灣戲劇或表演研究所應該研究台灣演員口條問題

l81311i 04/09 21:14這很適合當論文題目了

l81311i 04/09 21:15看獨立時代 當年的陳湘琪口條其實也「尬」

Sfortunate 04/09 21:16你覺得寄生上流上奧斯卡評審會在乎口條發音修飾嗎？

Sfortunate 04/09 21:17現在的表演已經超過語言的層次

Sfortunate 04/09 21:17你們還在鑽牛角尖

widec 04/09 21:19我認為台劇現在的問題是台詞太自然──雜訊太多了

widec 04/09 21:19很多對白都是無意義的murmur

widec 04/09 21:20演員也只需要自然的murmur，導致口條差的結果

book8685 04/09 21:21還是很定向 而非很定性

book8685 04/09 21:22講難聽的 這些問題 找實戰多年的正音老師 我都可以

book8685 04/09 21:22認為可被解決

widec 04/09 21:23還有一點是台灣年輕演員欠缺個人特色

book8685 04/09 21:24我不認為用中文獨有的特性 可以擴大

book8685 04/09 21:25我下午才跟一個朋友講到 台語好的演員很多

icrose 04/09 21:25Sfortunate 説到問題關鍵了

book8685 04/09 21:26他們講話也是流暢講話很順

widec 04/09 21:26像吳慷仁阮經天有特色的 我就不會特別覺得口條差

book8685 04/09 21:27語言還是重要的阿 不然中華人民共和國 幹嘛

NICKSHOW 04/09 21:27語言大師很多 我還記得茶金客語日語口音都被抓出來

book8685 04/09 21:27不把官方語言改成英文呢

NICKSHOW 04/09 21:27鞭過 我的要求自然就好 說起來話來流暢就好

book8685 04/09 21:28京華煙雲還要找台獨大台民視合作 好個cctv呢

book8685 04/09 21:29我是有罵過吳慷仁 斯卡羅亂念啦 但他打鬼不錯

book8685 04/09 21:31你如果拿吳東諺的標準 那當然很多台灣演員都比他好

book8685 04/09 21:32然後湘琪還是有一點點教授的腔 但不明顯

l81311i 04/09 21:33拿台語舉例其實有盲點 因為台語、粵語的聲調比國語

l81311i 04/09 21:33多 台灣腔國語使用比起對岸又少了輕聲調（對岸是一

l81311i 04/09 21:33二三四+輕聲）我們台灣已經幾乎不使用輕聲了 聲調

l81311i 04/09 21:33的使用侷限比起台語差很多

book8685 04/09 21:34還是有啦 比較少

book8685 04/09 21:35你舉的親朋好友的在使用 比較像是語言是在使用的

book8685 04/09 21:36但如果是放在電視 那其實是經過挑選的

book8685 04/09 21:37我比較偏好是演員的個人特色比較欠缺

book8685 04/09 21:39與其說是語言框架 我也覺得比較是文本的框架吧

book8685 04/09 21:40不然你就無法解釋 有些能力好的人可以突破這個限制

book8685 04/09 21:41聲音的演繹 也是一種創作

book8685 04/09 21:44跟口條此題無關 我比較好奇非專業描述專業

book8685 04/09 21:45會不會很奇怪 比如說用力也是油 捲舌音用力就xx腔

book8685 04/09 21:45有時候慈語是方便溝通 但這種藝術的東西流派這麽多

book8685 04/09 21:46怎麽描述才能定性 而不是定向 不然就只是感官的喜好

Sfortunate 04/09 21:46不要再扯什麼語言框架自欺欺人鑽牛角尖

Sfortunate 04/09 21:46真要說，韓語的框架比中文台語還機車，

Sfortunate 04/09 21:46更少人使用，還不是引領風騷

l81311i 04/09 21:47但你也無法解釋為何同樣的人 用台語演就比用國語演

l81311i 04/09 21:47得好

book8685 04/09 21:47與否 推太多了 因為一直有人說某個演員太用力有感

book8685 04/09 21:48(不是吳慷仁) 我知道你大概說陳博正啦

l81311i 04/09 21:48為什麼邱澤、劉冠廷用台語表演比用國語更優秀？ 難

book8685 04/09 21:48游安順一直覺得 國台語都他的慣用語言 無高下

l81311i 04/09 21:48道同樣的編劇台語台詞寫得更好？

Sfortunate 04/09 21:48這麼在乎語言，是不會配音啊

Sfortunate 04/09 21:48反正電影最開始就是配音，動漫配音還不是賣翻

book8685 04/09 21:50劉的國語我也一直挑 但也不單純只是捲不捲

fourteenfufu04/09 21:50專業分析，的確台詞上就很有問題

book8685 04/09 21:51老三台有一些劇本 其實也不會比現在的東西好啊

fourteenfufu04/09 21:51就像把作文唸出來一樣，實際上沒人會這樣講話

book8685 04/09 21:51你說邱澤的台語比較好 但我不覺得邱澤國語就很訓練

book8685 04/09 21:52是啦 是問我 剛好剛才放空 沒有推文 我也一直在想

book8685 04/09 21:53特別是nice舉茶金這個例子 一堆人一直質疑kk語鏡

book8685 04/09 21:54變換不合理 這其實跟昇豪怎麽表演無關

book8685 04/09 21:54包含連俞涵 神秘的第24個名額 也從來沒人敢公開講

book8685 04/09 21:55他海陸腔無人信服 只是一直說大家都很好 只是有遺珠

book8685 04/09 21:55nick啦

book8685 04/09 21:56台語只是舉例 用意是常人比國語不常用的語言

book8685 04/09 21:56評審就不喜歡配音阿

book8685 04/09 22:00但這個問題 我也是一直在想 特別是29台很多人是發音

book8685 04/09 22:00對 但演起戲來很奇怪 可能比阿西的國語還恐怖

book8685 04/09 22:01這個就很難說是語言的問題 重點是沒上戲正常

book8685 04/09 22:01上戲語詞就詭異

l81311i 04/09 22:04用阿西舉例會被他母語偏台語反駁 邱澤劉冠廷這一代

l81311i 04/09 22:04的臺灣人就不能以此當藉口 我再以八點檔演員舉例

l81311i 04/09 22:04大家心知肚明撇開主角跟老演員 演台八配角的演員被

l81311i 04/09 22:04認為是水準比較次的等級 至少比江宜蓉次沒問題吧

l81311i 04/09 22:04那為何台八的年青配角演員也很少被說口條問題？ 難

l81311i 04/09 22:04不成是台八的劇本台詞寫得比網飛投資的劇還要好？

book8685 04/09 22:06年輕的台八配角演員也很多

book8685 04/09 22:07有一個說法是台八可以改 只要過關好講 國語本

book8685 04/09 22:08你可以修 比較阿q的 就其實有一些台語劇

book8685 04/09 22:09製作方也不懂台語 你不用反駁我

book8685 04/09 22:10阿西母語不母語我是還好 我評鑑他怪不是這個順不順

book8685 04/09 22:11情緒 如果是職業 我一直認為都是可以被訓練的

book8685 04/09 22:11除非你要說台灣工業不好 可能某一些定性的標準

book8685 04/09 22:12只能用定向去舉 雖然我也直接拿楊貴媚舉例 這也很定

book8685 04/09 22:12向 事實上很多人刁國語 刁到自己都受不了阿

book8685 04/09 22:15如果是本業台語的演員 口條佳不佳 的確還好

book8685 04/09 22:15比較多是肉眼可看出稚嫩(台八) 但如果是完全不會

book8685 04/09 22:16國跳台也是常常被講 比如說張晨光就常常念錯

l81311i 04/09 22:18再舉例原住民 為何陳潔瑤電影的原民演員沒聽說有被

l81311i 04/09 22:18罵口條差？族語我們白浪聽不懂 那原民腔國語呢？

l81311i 04/09 22:18是因為他們大多是素人所以我們標準放比較低？ 還是

l81311i 04/09 22:18我們政治正確不敢惹原民buff批評他們？ 還是原民腔

l81311i 04/09 22:18調講國語比我們白浪更多聲調、語氣上的變化來展現

l81311i 04/09 22:18感情？

book8685 04/09 22:19不用反駁我 是指我也認同有這個例子

book8685 04/09 22:20這個有點像是運用刻板印象 像施孝榮就說原住民

book8685 04/09 22:20其實不會像朱延平電影一樣

book8685 04/09 22:21像我也看到有人一直罵大海知道 奶奶根本被搞

book8685 04/09 22:22或是徘徊年代 越南人也背稿也是有

book8685 04/09 22:28可是真的看戲的人不多

book8685 04/09 22:29或是懂語言的人不多 這台劇版已經有討論過

book8685 04/09 22:29這也是弱勢語言的問題 語言都要消失

book8685 04/09 22:30有人講就好 像上面舉了原民語言一樣

book8685 04/09 22:30我才不相信茶金 每個海陸客家人都看過

book8685 04/09 22:31糟了陳和平會殺我

book8685 04/09 22:32應該是說定向跟定姓 都只是我描述例子的舉例

book8685 04/09 22:32就跟一個可能主觀的藝術評比 還是有個最低標準

hoos891405 04/10 00:20台詞本身講得有沒有「情緒」跟發音本身是兩回事

hoos891405 04/10 00:21台灣的問題是意識形態作祟，覺得字正腔圓=統戰=北

hoos891405 04/10 00:21京話，你去中國化之後就變成不會說話了

hoos891405 04/10 00:22還是有些本土演員演的很自然的，例如美國女孩中的

hoos891405 04/10 00:22小孩子，你可以批評台詞有時候寫得比較文藝不夠口

hoos891405 04/10 00:23語，可是語言情緒表達是自然的

hansioux 04/10 00:28 台劇全改成台客原住民語就不會

westwet 04/10 04:26你文超長，我相信是有認真試圖用較剖析的方式闡述

westwet 04/10 04:26，這個我佩服，但遺憾的是，無論你講的到底是否合

westwet 04/10 04:26理很棒，反你的，只要用同樣那幾招的話講死的方式

westwet 04/10 04:26，就能有獲勝感，你要是認真，會無奈莫名。

genovis 04/10 04:29現在演員都8+9跟私立高職藝校生，口條能多好？

solothurn 04/10 05:35樓上別扯統獨意識形態 誰會覺得那些外省老演員說話

solothurn 04/10 05:35的不自然、滿滿尷尬感

justgogogo 04/10 06:14台語台詞也很尬好嗎 不是母語硬要講聽起來就很怪

justgogogo 04/10 06:15例如戴立忍 吳慷仁

ksk0516 04/10 07:25推

cury 04/10 08:23編劇就很想把他的理念全部塞在劇本裡要演員硬講出來

cury 04/10 08:23，看了都尷尬

justgogogo 04/10 08:39樓上在說高達嗎XD

TRYING 04/10 09:49簡單說 台灣戲劇小情小愛小打小鬧 不需要太多情緒音

TRYING 04/10 10:48其實這些應該是演員自己的功課 旁人再說也是這樣

TRYING 04/10 10:49關於台詞演繹 我總會想到黃渤與文章 在西遊的對戲

TRYING 04/10 10:50兩個人都是鳥到不行的台詞 但黃渤的演出 雖然誇張

TRYING 04/10 10:50但是很有說服力 而文章的演出 雖然沒麼動作 但卻

TRYING 04/10 10:51顯得尷尬 所以 到底是台詞爛 害演員 還是演員不能

TRYING 04/10 10:51駕馭 ? 有時候可能也要看同場戲其他人的表現

TRYING 04/10 10:53這東西跟唱歌差不多 同樣的旋律 同樣都不走音

TRYING 04/10 10:54但有人唱得匠氣 有人唱得感人

k1400 04/10 12:37第一項 完全命中

k1400 04/10 12:37而且是從痞子英雄到台灣犯罪故事都沒有改進

funnykapa 04/11 12:17推，第一項很有感