Re: [討論] AA根本假議題
※ 引述《pinkygirl (pinkygirl)》之銘言：
: 基本上我真的覺得回覆蘇美文章 太拉低阿姊我的格調了
: 通篇全部都是廢話
: 還有一堆人鼓掌叫好
: 真是嚇死阿姊我了
: 剛好今天放大假
: 就來回覆一下蘇美的通篇廢話吧
愛嫌又愛回
怎麼感覺有點M
: : 的確 男女板的論述 基本上分兩派
: : 一派講道理 一派論實力
: 講道理？
: 你講的就是道理？
: 有沒有聽過實力就是硬道理？
: 這社會上分幾種人
: 一種只會做
: 一種只會說
: 一種會說不會做
: 一種會做不會說
: 一種會說又會做
: 蘇美你覺得你是哪一種？
: : 不管是道理為重 還是實力至上 都沒關係 最主要標準一致就好
: : 最怕的就是浮動標準 端看自身利益來決定要用哪個標準
: 這兩行話 真是天大的歪理 廢到天際
: 完全證實蘇美社會經驗貧乏得可憐
: 靠幻想在社會上走跳嗎
: "標準一致"是騙小孩子用的
這邊講的標準一致
指的是原則性、架構性的問題
就像買東西要付錢一樣
妳當然是可以說 我剛剛東西買一送一 送的那個沒有付錢
或是 店是我家開的 我買東西不用錢
這就代表"買東西要付錢"是騙小孩子用的嗎?
: 真正在社會上走跳
: 做人做事怎麼可能標準一致？
: 不懂嗎？ 阿姊解釋給你聽
: 拿雞排妹的事情來說吧
: 雞排妹覺得自己被only you摸屁股很討厭很噁心
: 姑且不論是不是真的被摸
: 但 感情本來就是
: 他可以 你不行
: 要是哪天雞排妹突然跟only you交往了
: 對 又可以給摸屁股了
: 同樣給only you摸屁股
: 就是浮動標準！
: 連同一個人 不同時空背景
: 都可以浮動標準了
同一個人 時空背景不同 決策標準當然會不一樣
但蘇美原文沒有在跟你講這個
他講的是 既然InDer說的"正妹人人搶著請客 所以正妹吃飯不付錢"這件事是合理的
那"男藝人有把不完的妹"這件事 為什麼會受到批評
同樣都是"有實力"的人 為什麼會雙標
所以反證"實力論"是站不住腳的
你就算是藝人 就算是正妹 也不是理所當然全天下都要排隊請妳吃飯或是跟你上床
: 更何況不同人不同時空背景？
: 再舉例
: 普妹找男生出去吃飯
: 幫金城武付錢可以
: 幫蘇美付錢不行
: 正妹找男生出去吃飯
: 跟金城武AA可以
: 幫蘇美付錢不行
坦白說有心討論就麻煩就事論事吧
一直人身攻擊滿無聊的
: 龍妹找男生出去吃飯
: 幫金城武付錢可以
: 跟蘇美AA可以
: 本來就是用自身利益來決定要用哪個標準！！！
: 想要用一套標準在社會走跳？
: 蘇美你是活在2D世界嗎？
: 阿不就難怪你到處碰壁？
又在人身攻擊(攤
如果我一個男性今天跟一位不熟的女性出去吃飯
我要怎麼知道我在他眼裡是金城武還是一般人還是噁男?
我想以常識來判斷 直接明白問是不可能的
在妳的"不同人不同時空不同背景標準都不一樣"架構下
我根本無從知道這餐到底是我要請她 AA 還是她要請我
所以才需要討論出一個大家可以接受的"標準"
在雙方還不熟 關係還不明朗的狀況下
可以有一個約定俗成 雙方都可以接受的方案
也就是所謂的"標準一致"
: : 真要像InDer5566所說 正妹和醫生人人搶著請 所以他們出門不付錢是應該的
: : 照這邏輯 那羅志祥一次和多位女生談戀愛 甚至滾床 也應該是合情合理才是
: : 或許在座各位不喜歡他 但事實上憑他的實力 一站出來就是一票妹會主動貼上來
: : 如果主動請客 女生都無法拒絕的話
: : 那麼那些妹子主動要讓小豬插的話 小豬又哪裡有拒絕的理由呢
: : 小豬需要用欺騙的手段嗎 小豬需要使用下藥這種下三濫的手段嗎
: 但小豬選擇欺騙周揚青 騙她自己沒有別的女人
: 他不需要 但是他這麼做
: 你舉這什麼爛例子 不倫不類
因為周就不在蘇美原本舉例的那群一般女人裡面啊
所以小豬才需要用騙的啊
別人拿藝人vs普通女人
妳拿藝人vs藝人
當然會有不同結論
: : 通通不用 小豬的名號亮出來 女生就心甘情願讓他插了
^^^^ 怕妳看不懂 這邊講的女生是指一般女生
: : 既然如此 新聞媒體是在報三洨 周姓女子又在靠北三洨
: : 有實力的女生 可以讓男生心甘情願掏錢出來
: : 那有實力的男生 也是可以讓女生心甘情願把內褲脫下來啊
: : 一堆女生用實力論 合理自己花男生的錢
: : 卻不允許小豬用實力論 合理自己插女生的洞
: : 這種狀況叫什麼 相信不用我多說 鄉民絕對比我還要了解
: 小豬要插誰就插誰
: 只要他女朋友接受就好
: 但他女朋友不接受啊
: 你這什麼結論？
: 就算全天下女人都接受小豬濫交
: 他女朋友不接受 就沒辦法
: 不然咧？
: : 有很多人請客 跟要不要讓人請客 這絕對是兩回事
: : 拿周杰倫和周子瑜當例子 更是有趣
: : 這兩位藝人在圈裡 出了名的都是有家教的
: : 雖然實力異於常人 但我相信絕對不是那種會凹異性請客的人
: : 別說周子瑜了 就算台灣第一名模林志玲 以他的家教 也絕對不會做出這種事
: 以他們的家教良好狀況
: 一樣
: 他可以 你不行
: 相信跟金城武吃飯他們會go dutch或付錢
: 但跟你 可能連吃飯機會都沒有喔
: 歐對了
: 你知道要跟女藝人吃飯是真的可以的喔
: 如果你稍微有認識共同朋友
: 或是你是有條件的人 打給經紀公司
: 說很想認識她們 也是有機會的喔
: 你要不要猜猜 這種飯局 錢是誰出？
蘇美原文的的論點著重於
"有實力讓別人願意請客"和"凹人請客" 是兩件事
而且事實上"有實力讓人願意請客"的人，基本上不可能做出"凹人請客"的行為
這就在諷刺那些明明只是初次見面
自己既不是巴菲特 也不是明星(沒有實力) 就只因為自己的性別
就理所當然認為對方有義務要請自己的女生
(我是沒有聽過有男生會這樣做 有的話就是一樣愚蠢且無恥)
結果妳在那邊嗆人要是和明星吃飯也是應該他要付錢
到底是在演哪齣
: 抱歉蘇美
: 現實社會就是浮動標準的
(是對別人怨念有多深 從頭人身攻擊到尾)
浮動標準的前提是有一個統一的架構在
就像買東西就是要付錢 這就是統一的架構 (也就是別人講的標準一致)
但有可能買一送一 有可能妳跟老闆熟 有可能店是妳家開的 這才是浮動標準
---
回到最原始討論的AA制問題
我個人認為只需要討論在剛見面 或是尚未交往前 是否需要AA
因為交往甚至結婚後就是兩人的問題了
是一方被包養 還是AA 兩方爽就好 完全沒有討論的必要 或價值
(所以那種"交往前就AA了婚後怎麼辦"的論點是完全站不住腳的)
但在剛見面時 基本上至多是朋友
朋友就沒有誰該請誰的問題
支持AA制論點的人基本上 批評的對象只限於那些明明就只是初次見面
或是根本還沒開始交往 就擺出理所當然要男生請客的女生
就算妳今天是名人 或是明星 也不會擺出這種姿態
更何況妳除了性別預設是女生以外 別無長處
找妳出來吃飯 只是想在不論是性別還是關係皆為平等的關係中先認識而已
並不是要讓妳藉機自抬身價的意思
而以支持AA制的人來說
完全支持女方在出來見面前就表明"要跟老娘約會 就是要請我吃飯 因為我他媽值得"
就像火山孝子愛斗內直播主一樣 愛花大錢請美女吃飯 雙方開心就好
: 你要標準一致 就繼續乖乖待在bg版吧
: 跟那些在現實中屢屢碰壁的人 一起抱團取暖吧
: 戒之慎之啊
--
攻擊發論點的人真的在模糊焦點
老實說這還是沒有標準的，只能靠感覺跟經驗拿捏
是啊 實際上真的要看場合和氣氛拿捏 但樓上不就有一篇把支持AA制的人打為噁男的
男藝人把不完的妹有被批評？他被批評是因為有把太多妹?
你光解讀羅被批評的原因就大錯特錯
小豬被批評的確是因為劈腿+時間管理大師沒錯 但幾乎沒有人在討論他劈腿的問題 都在酸他時間管理大師 應該是台灣人對周沒什麼認識吧 你真的要批蘇美這方面舉例有問題 我原則上同意妳 但這不算是他原文的主要論點 沒有太多深入討論的意義
不幫蘇美付錢超級就事論事好不好 到底誰要幫他付錢？
小豬問題不是睡女人 是欺騙女朋友好嗎 搞懂了沒啊
我就說我討厭他散播有毒言論 不行喔
你在講剛交往 這邊在討論的不是剛交往喔
其實看不大懂妳是在說哪個階段 我著重於剛交往的階段 也不是著重於反駁妳
※ 編輯: kousun (223.137.70.43 臺灣), 12/11/2021 00:24:19居然和阿姨講道理 佩服你的勇氣
蘇美阿北 以你的年紀叫我姨真是太折煞我了 哈
粉姨就是來娛樂的啦！
她根本沒有要討論
你要跟她討論就是中了她的圈套
打到一半 也有種覺得 我在哪 我在幹嘛 為什麼要回文 的感覺 就當賺P幣吧
我很認真討論 還拉低我的格調回蘇美文章耶 不許你說我
不認真！！！
你很認真想她的論點，結果她給你東拉西扯胡謅一通
粉姨，少來了！別人看不出來，我可是觀察了很久！
我講的是所有階段 交往 結婚 生小孩
你太認真了 這串根本沒人再認真
我道歉
※ 編輯: kousun (223.137.70.43 臺灣), 12/11/2021 00:54:59老人家年紀大 妳這樣她一個噁嬤看不懂啦
其實花那麼多時間，再認真討論這個議題有什麼意義？
對女人，就是追求利益最大化，才會一直高唱那些能支
持她們取得利益的立場的理由，有時都沒有客觀性了或
者邏輯偏了；男生呢？感覺是抨擊現有的問題比較多，
想要試著指出問題然後責令改善...問題是有可能嗎？
就既得利益者啊。你要女性大家都良心發現，然後捨棄
天生擁有吸引男性的外貌（&性魅力）的優勢主動放棄
說「不用給我好處了！每個想追我的人我都無條件與你
們相處吧！」不可能嘛。
問題的根本癥結點在於：男人的團結力遠弱於女人，他
們無法聯合起來全部都不追求女生，而相反的，女生則
總是能夠一致的表現出不需要男生，也傾向不追求男生
——因此自古以來，男生就是屈服於兩性間吸引力下的
失敗者。
那個...每個想追我的人我都無條件與你們相處...
是不是把女人當成聖人了...
女人也是人，這個基礎上和男人沒什麼差別
她有自己的個性、偏好、主觀、能力、也需要在社會上生
活，人與人之間本來就有各自先天和後天的差別
有些女人還真的不愛漂亮、不愛做家務、不愛賺錢等等XD
但如果去做了會讓自己過得好而讓自己開心，就是她做這
件事的動力阿XD
換句話說，一個女生天生不行後天還不行，為自己不行為
別人也不行，有多少男人會喜歡她？或者說有多少男人會
欺負她XDD
討論當然有意義啊！你不釐清事理，如何選擇自己的道路？
其實說白了，每個人擺上去社會是一種商品的呈現，
自己是商品也是銷售員，別人是商品也是購買者，怎
麼讓別人心甘情願買單，就是要靠自己努力行銷，藝人
上台表演，打扮自己，這就是美化產品行銷。所以要
不要讓別人買單請客，出自於別人對你的購買意願跟出
價高低，自己要抬價說你就是要買我的單，那就讓願意
買單的人去就好
願意買單的人不見得都是立意單純，背後有隱藏其它意
義在，有時候他超額買單，就是為了一親芳澤，結果得
不到，後面會發生什麼事情，誰也不知道
喜歡叫別人買單的，就看他什麼時候踢到鐵板，還能
不能上來唉，都還是個問題
看看小豬，不就踢到鐵板了
你跟蘇美一樣怪，吃飯跟買東西可以比擬？吃飯跟上床
可以比擬？
小豬今天紅是靠包裝形象， 他今天傳出私德這麼差，
粉絲都掉光了，蘇美還幻想很多人排隊給他上，不可能
的
而吃飯這東西，就是吃完無瓜葛，跟包裝的形象沒關係
你頂多被騙一次，不會再被騙第二次
但小豬之所以有能力把這麼多妹，正是因為他之前的形
象好
小豬可以繼續騙妹啊 騙傻妹 要再騙到周揚青這種等級的
省省吧 至少白富美 有才條的女生不會挑小豬了
樓上某c不用幻想會踢到鐵板 有能力超額買單的男人 不會
計較一頓飯錢 吃一兩千就心疼的 不需要幻想什麼鐵板
那些超額買單的男人 在股市投資是幾百幾千萬的賠 根本
不在意幾萬的餐錢 貧窮限制想像力啊
而且 他們超額買單不只一位女人 每餐都超額買單 哪有差
阿姨真喜歡活在自己世界講自己想聽的話耶，那你就
自言自語就好了，恕不奉陪了
你不就乖乖待在自己的小宇宙就好？
還是看不懂在吵什麼 原來只是戰男女
你是男的 你賺很多 我是女的 所以你該付錢
你不付錢 因為你是窮鬼 口袋淺薄 氣量狹小
粉姨又在灌輸台女奇怪的概念：
「不幫女人超額買單的男人是『貧窮』」
不過沒關係，那照粉姨的邏輯，
「不幫男人超額完成家務的女人，肯定是『懶惰』」
我的原則很簡單，誰先約誰就全付
我自己也是如此
5
各位朋友大家好 想不到這個話題可以吵那麼久 身為一個社會人士 我只能說 出去約會 只要你對女方有那麼一點點興趣 100%要選幫女生出 除了損失一次餐費 對男生絕對只有好處 沒有壞處2
沒錯，管你媽媽嫁給誰~ : 但，全部類似a妻的女性 : 真的全部都不會羨慕b妻嗎？ : (望向自己的基層公務員老公) 說真的，誰不想要金錢越寬裕越好呢？ 不過兩個人在一起除了這些還有其他更值得珍惜
性別不平等本來就假議題， 同工不同酬 => 找個薪資平等的公司， 玻璃天花板 => 找個會升遷女生的公司， 家務妻子做 => 找個會做家事的老公， 家暴受害者女生多 => 找個不會家暴的另一半，8
其實啦 按照本魯把妹經驗 你怎麼弄的....就會有什麼結果 你約個妹仔出來吃飯前 多多少少跟對方有聊天 有接觸之類的吧 如果你吸引對方的原因是你本身的個性 魅力 身材 臉 或是幽默 自信等等10
同意AA是假議題 其實就是大家現實中都處在不同的同溫層裡 曾經參加一個旅行團，在當地紀念品店的時候觀察到以下現象： A夫妻都是基層公務員 外貌平凡、臃腫樸素的a妻拿幾個小東西起來說想買 一直被a公打槍9
部分同意 生活毫無關聯的兩個人 誰管你媽媽嫁給誰 但，全部類似a妻的女性 真的全部都不會羨慕b妻嗎？
講市場機制最大的問題在於, 這世界上沒有真正不受干預的市場機制. 一件很有競爭力的產品, 他可能會碰上反傾銷抵禦手段 一個具有強健體魄的人,不能使用暴力手段達到目的, 而被社會訂出的律法所限制. 你想表達的應該跟弱肉強食, 贏者全拿比較接近. 這個概念很大程度上的不去考慮 社會化, 道德, 公平, 同理.爆
意見部分不做評論，整體而言我蠻同意一種互相尊重的感覺。 也很同意吃完飯等人請的人很雞敗。 只是好奇文中AA的定義。 「你多吃一顆水餃，要多付五元。」 AA我印象中是Algebraic Average？就是按人頭平均分配。![Re: [討論] AA根本假議題](https://i.imgur.com/YAfCb93b.jpg "Re: [討論] AA根本假議題")
6
的確 男女板的論述 基本上分兩派 一派講道理 一派論實力 不管是道理為重 還是實力至上 都沒關係 最主要標準一致就好 最怕的就是浮動標準 端看自身利益來決定要用哪個標準 真要像InDer5566所說 正妹和醫生人人搶著請 所以他們出門不付錢是應該的2
會吵AA制 就是因為女生不AA 被網友全盤大罵 才會出現AA制 跟以前其實價值觀上都是一樣的 不想AA就是不會AA 我曾經有一次跟我朋友去板橋吃飯 帶了兩個女生
爆
Re: [求助] 因為性大吵我老婆請育嬰假時, 家裡花費基本上是我全出的. 她的財產不到我1/5. 下班我會帶晚餐回去, 有空我會煮. 泡奶,溫奶,餵奶都小意思, 就差我不能擠奶. 換尿布, 洗澡, 哄哭, 大概也就那樣.![Re: [求助] 因為性大吵](https://i.imgur.com/SfDqxHzb.png "Re: [求助] 因為性大吵")
爆
[心情] 一開始男生付錢 之後不能要求AA？在某抱怨社團看到 大概就是男女原本交往，男生說他付錢就好 女生也有塞錢給他，但是男生說不用 後來男生開口交往 然後有提到要AA38
[討論] 出社會後真的還有情侶非常在意AA制嗎其實我看大家說討厭台女不付錢 大多數講的是交情淺的台女 不熟或是交友聯誼第一次見面 如果有人我明明不熟 莫名就要請她一餐很奇怪![[討論] 出社會後真的還有情侶非常在意AA制嗎](https://i.imgur.com/AinXr4Ob.jpg "[討論] 出社會後真的還有情侶非常在意AA制嗎")
45
Re: [心情] 男生永遠不要找會不付錢的女生其實也有朋友和我討論過他很在意帶心儀的系花正妹Kate出來吃飯可是結賬時完全沒有表示 願意付錢的舉動，這樣是不是家教不好。我還記得我是這麼說的... 1. Kate至少有20個人追，只要她願意從早餐到宵夜都有人搶著約她吃飯。 2. 如果每天都有人約她吃晚飯，她都要AA，妳覺得她薪水要多少才夠？ 3. 如果今天和你出來吃飯還要付錢，為什麼不和隔壁小開吃飯還不用付錢？你是不是比人29
[討論] 從AA議題看邏輯看了這一大串討論下來 發現絕大部分的人 根本邏輯打結... A方： 批評那種吃飯29
Re: [討論] 這男友值得交往下去嗎？其實照你的狀況，應該這樣講: 讓男友付錢的時候，什麼都沒問題； 但是讓我付錢的時候，什麼都是問題。 之前男友免費接送，還幫你吃飯買單， 你講的好像很理所當然，X
[問卦] 有沒有都要男生請客的八卦小弟剛從國外回來 來台灣看看家人 之後回去啦 這邊沒什麼朋友畢竟生活圈都在外國 無 聊刷手機交朋友 沒特別有目的性！ 怎麼每個台女都要男生請客 不管是條件好或不好的 都是這樣 AA好像是奇行種一樣 直接 被狂罵 小弟也不算太差 穿搭有品味 也是會有幾件精品上身 乾淨整潔 好像是我要付錢才能跟妳![[問卦] 有沒有都要男生請客的八卦](https://i.imgur.com/OTkrbX0b.jpg "[問卦] 有沒有都要男生請客的八卦")