Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言:
: ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言:
: : 如題
: : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。
: : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:
: : 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人
: 主角提的是叫一批忠於朝廷的人去整合流民掠奪當地豪紳吧;
: 這個在歷史上大概比較像的是明朝倭寇,
: 實際領頭的倭寇其實都江南豪紳扶持跟走私的對象。
我覺得不一樣
你說的古今中外都存在,其實就是黑道啊
中世紀歐洲貴族也都會跟一些強盜、山賊合作
即便是現代社會,世界各國政府私底下也都有一些「關係」
但今天他問的是流民
你提到的倭寇海盜,人數才多少?
貴族、豪紳私下資助的黑勢力人數都幾百幾千人而已
而流民,能夠導致整個國家朝廷無力處理,那人數要有多少?
幾萬、幾十萬起跳欸
怎麼會覺得這個勢力是可控的?
土匪、海賊跟大規模流民是毫無可比性
: 倒楣的都是百姓,直到派人招安詐騙殺掉之後才失控。
: 至於忠於朝廷去搶豪紳的大概這種人在現實中湊不出來吧,
: 要不是許七安與他的快樂夥伴都四品以上,
: 不然大奉這種爛攤子大概找不出幾個可以在江湖闖蕩的忠臣。
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: 大奉的概念雖然有趣,但儒聖當初到底多囂張...
: 儒家這種特異功能寧願捨棄也不讓他們掌權;
: 然後術士體系這種大奉只要不亡,皇帝任意賣的中心思想卻是大奉核心也是蠻神奇的。
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大奉現在是在打仗沒空而已,真要處理隨便就鎮壓下
去了
明朝也只是因為跟滿清打仗沒空而已
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.190.198 臺灣), 03/03/2021 20:44:59至少控制一部分穩定,總好過全部亂吧
大奉武力等級差那麼多,拿明朝來比樓上的也只能笑
他原文問的就是現實世界啊
但原文是想討論現實呀,崇禎如果能一天跑五百公里,
隨手把幾噸石頭扔出去,那李自成算什麼
我以我特地說是指一樓的回應啊
內文的意見在前一句
3
: : ※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言: : : 如題 : : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 : : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式:34
事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族2
蛤 這還需要煽動? 中國朝代末期不就是這樣? 有名的黃巾之亂、隋朝民亂、黃巢之亂、方臘造反、明末民變 吃不飽,餓死了當然就是造反啊11
主角提的是叫一批忠於朝廷的人去整合流民掠奪當地豪紳吧; 這個在歷史上大概比較像的是明朝倭寇, 實際領頭的倭寇其實都江南豪紳扶持跟走私的對象。 倒楣的都是百姓,直到派人招安詐騙殺掉之後才失控。 至於忠於朝廷去搶豪紳的大概這種人在現實中湊不出來吧,93
首Po如題 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起,叛軍趁勢而起。 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式: 煽動流民劫掠豪富鄉紳,犧牲一戶以養百戶人 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎?2
類似的橋段我在褻瀆有看過,褻瀆中是該國因為主角背叛而滅國,原領土的民眾很恨主角 ,主角讓下屬調查相關行政長官人選,下屬調查後,主角選了最差的一個. “霍恩,我讓你調查那幾位官員,有結果了沒有?” “調查已經結束了。納爾克伯爵剛正不阿,在公國的貴族中聲望不錯,只是為人古板了些 ;裡德爾子爵精明能幹,在執掌地方財稅上很有頭腦,但處事過於優柔寡斷;夏尚伯爵很28
現在大奉的問題是 吏治崩壞,民間貧富差距很嚴重 然後又正好碰上荒年 又外敵內亂 作者明講殺一戶養百戶14
欸...那個....我記得原文是講說 選擇一批忠誠於國家的修者 組織收攏好幾個不同勢力的流民集團 有限度的選擇先對幾個官紳下手 藉此讓更多官紳們願意拿出錢糧來庇護流民,以對抗流民5
即使是超凡世界這種做法也很蠢,明明有更簡單的做法可以用。 假使流民是朝廷隨時能鎮壓的,又有超凡者存在且流民不能死,最有效的方法是直接派超 凡者出動打殘他們避免流民數量滾雪球,之後監禁他們並使其只剩單純的活著(砍斷手腳 之類的),之後由朝廷統一給予他們能活著最低限度的營養,撐到戰爭結束後再把他們通 通殺光。12
一句話 還是要看背景設定阿 大奉設定是有超凡力量的 就拿武夫好了 四品武夫就能挑全大奉的流民組織
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Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?流民問題是沒飯吃 沒飯吃是因為人口太多 遇天災種不出來就餓死 不想餓死就組團去搶 去搶哪裡 去搶有糧的 過程中會死人 是因為不減少人口 糧就還是不夠 所以你說要搶糧但是不死人 那是不可能的 因為前提是糧不夠 糧不夠不可能不死人 不死人糧就不夠4
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?啊如果一切美好那哪來流民 地主富戶都會接濟這地方活不下去的人啊 : 繳稅、繇役、出丁、剿匪等等都是依靠這些人負責,反 : 過來大多也不會真的為富不仁,反而還會多加照顧,因 : 為前面的原因住附近的都是自己宗親,而在古代你這樣2
Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎?這個又是被電視電影騙的.... 流民組成很多,向你睡覺起來從台北去新北,沒有路引,打死不論有賞 你這個就叫做流民 事實上流民會產生就是連當地的地主都過不下去了才會有流民產生 不要忘了對於地主佃戶是種田的主力,各地是不會收留流動人口當佃戶的