Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？

ccyaztfe 03/03 20:46幻想異世界當然可以這樣玩，可是原文問的是「現實古

ccyaztfe 03/03 20:46代」

lslayer 03/03 20:58其實有一點作者沒說 那年代的中產跟鄉紳應該都是家

lslayer 03/03 20:59族形式生活 越亂越聚集 動輒應該也是上百了吧 真要

lslayer 03/03 21:00算起來比起流民數量也不會差太多 白嫖這玩法死的人

lslayer 03/03 21:01根本差不了多少 就算能不殺 被搶光糧食物資又能撐多

owo0204 03/03 21:02沒吧，絕對數量差很多，不管甚麼年代窮鬼都會是壓

owo0204 03/03 21:02倒性的多數R

lslayer 03/03 21:03久? 而且流民集團又不只天地會這團 中產能被搶幾次?

lslayer 03/03 21:15要搶幾家才夠養天地會這團? 結果就是中產跟鄉紳本來

lslayer 03/03 21:16是普通難度的守護女神 天地會一來直接上升到地獄級

good5755 03/03 21:20怎麼聽起來很像明朝末年的背景?

yzvr 03/03 21:45沒有人覺得這根本是其他小說的開頭嗎？

yzvr 03/03 22:07主角原本開開心心的在家裡當個富二代，雖然時局動亂

yzvr 03/03 22:07，但家裡還是有度過難關的底蘊，可惜某天禍從天降，

yzvr 03/03 22:07四品高手帶領流民肆虐，破村拔寨，家有餘糧者但凡反

yzvr 03/03 22:07抗無不家破人亡，主角一家也不例外，家中長輩在四品

yzvr 03/03 22:07面前如土雞瓦狗，雙親為護主角逃出被流民所殺，那一

yzvr 03/03 22:07夜後他再無親友，那一夜後他開啟了尋仇系統，最終任

yzvr 03/03 22:07務目標：密謀者-許七安。

dragonclwd 03/03 22:09這是隔壁站的大奉綠帽文吧...

w3160828 03/03 22:10流民有氣運也很好笑...

owo0204 03/03 22:17這本設定就是氣運是人口累積啊

w3160828 03/03 22:21問題是流民已經不算你的人口了阿

owo0204 03/03 22:29算啊怎麼不算 又沒有另扯王旗 盜匪也是人口

owo0204 03/03 22:30雲州有高等術士割地氣運才被割走的

km850105 03/03 22:35那他們的價值也只剩下生命而已啊，沒必要浪費資源在

km850105 03/03 22:35他們身上

w3160828 03/03 22:37那應該開場直接打殘當韭菜養才對

owo0204 03/03 22:38現在就是沒糧要找糧啊，要怎麼養==可以養還需要打

owo0204 03/03 22:38嗎

owo0204 03/03 22:40有大量米糧被刮去戰爭糧草了，沒糧光把人打殘有個

owo0204 03/03 22:40毛用

w3160828 03/03 22:41戰爭直接靠高端阿 低端乖乖活著當韭菜 怎派上戰場

w3160828 03/03 22:42上戰場死掉 結果氣運減少 怎想都不對

owo0204 03/03 22:45這本戰爭不是純低端，軍隊是低階超凡者==戰力強吃

owo0204 03/03 22:46的多

owo0204 03/03 22:46軍隊裡面很多987品，將官有5品的

owo0204 03/03 22:47這前面章節就寫過了

km850105 03/03 22:54所以只能跟士紳要一些糧來保證韭菜不死和絕對長不大

km850105 03/03 22:54，搶士紳來讓一堆韭菜長大大是什麼蠢策略

owo0204 03/03 22:56韭菜長不大啊==能大到哪

km850105 03/03 22:56這場戰爭基本就跟w道友說的差不多

owo0204 03/03 22:59就說了這個本質跟詭秘的神戰劇情一樣，重點是最高

owo0204 03/03 22:59層在互拔根基，等高層勝負打出來底層怎樣就不重要

lslayer 03/03 22:59可是我回去看那一章裡天地會討論這段也沒有說不能殺

owo0204 03/03 22:59啦

lslayer 03/03 23:00阿? 只有說大奉沒錢招安也沒兵剿匪所以才出這第三招

lslayer 03/03 23:01由自己人來當山老大盡量控制破壞程度而已

owo0204 03/03 23:02重點就是現在大奉的正規力量都在忙打佛門跟叛軍，

owo0204 03/03 23:02沒空來鎮壓流民，但又不能讓王朝氣運爆的太誇張，

owo0204 03/03 23:02才出此下策

lslayer 03/03 23:05所以是可以殺阿 只是朝廷沒錢沒力而已 所以地方豪強

lslayer 03/03 23:06哪去了 不用四品 五品就足以橫推流民了吧 又不是流

lslayer 03/03 23:07民已經大到五品地方豪強控不住了 需要四品出面解決

Yachaos 03/03 23:10四品已經是大宗派的幫主等級了

owo0204 03/03 23:12你以為五品是大白菜歐，看之前打擂台的演出，連六

owo0204 03/03 23:12品都很少，而且先破處就一生卡9品武夫

Yachaos 03/03 23:12五品人家只要避開你去找別人，是要橫推誰？

Yachaos 03/03 23:15除叛軍外，武力值最高唯一有能力反的劍州是採賑災的

Yachaos 03/03 23:15態度

lslayer 03/03 23:28五品不是大白菜但還是有阿 而且又不是只能五品上場

lslayer 03/03 23:29再者流民就是沒有不能殺的問題啊 是作者要主角不殺

owo0204 03/03 23:30可以殺 不能大量殺==大量掉人口會怎樣魏爸爸演過了

lslayer 03/03 23:30能殺就讓地方豪強去處理阿 六七八品就不能打了嗎?

owo0204 03/03 23:31連屠七城降巫神教氣運

owo0204 03/03 23:33現在就是宰一部分流民已經不足以平穩局勢了，人家

owo0204 03/03 23:33快餓死了誰管那麼多

lslayer 03/03 23:35被敵人入侵屠掉跟自己國境內自己剿匪剿掉有一樣嗎

owo0204 03/03 23:36只能想辦法找糧米出來，唯一還有糧米的就地主家也

owo0204 03/03 23:36沒別的了

lslayer 03/03 23:36況且像萬妖國被搞成那樣了佛教說還要五百年才能磨光

owo0204 03/03 23:36阿就說氣運是人口疊加，這前面不就有講了

lslayer 03/03 23:37大奉流民是有多到已經到幾城之數了我看大奉也不用打

lslayer 03/03 23:38了 雲州不為人子只要拖到大奉自己跨掉就好

owo0204 03/03 23:38超過了吧 目前看起來 好幾州的流民亂跑

owo0204 03/03 23:40所以現在就搶時間 看能不能先平外患內亂再回來收流

owo0204 03/03 23:40民爛攤子 雲州仔不進攻，大奉就還能撐，兩邊都在

owo0204 03/03 23:40搶時間

owo0204 03/03 23:41不然也不用搞殺鄉紳這種殺雞取卵重創王朝根基的事

owo0204 03/03 23:41情

lslayer 03/03 23:42有那麼多流民的話 天地會最好控的住 這招就更沒用了

lslayer 03/03 23:43重創王朝根基是就我們看 對面作者可是想把無產階級

owo0204 03/03 23:43有說吧 天地會+公主派的人馬也只能控制一部分 一

owo0204 03/03 23:43部分 一部分

lslayer 03/03 23:44發動起來耶 這觀點很明顯就跟我們不一樣阿

owo0204 03/03 23:45會重創地方統治階級是作者自己講的，可能會造成大

owo0204 03/03 23:45奉統治力不穩，在第二十七章

owo0204 03/03 23:46流民太多只能控制一部分，也是在27章，都有寫

Yachaos 03/03 23:48你要地方豪強殺流民，人家還不一定要呢憑啥要他們去

Yachaos 03/03 23:48殺，又不一定會搶到他們頭上，都馬顧好自己就好

Yachaos 03/03 23:50你這一殺下去，又不是官兵，哪來名份皇帝子民？不怕

Yachaos 03/03 23:50被清算？

Yachaos 03/03 23:51在那邊說交給地方豪強殺是很簡單，怎不想想之後牽扯

Yachaos 03/03 23:52的事？

owo0204 03/03 23:53重點是現在這個時間點大殺流民能得到什麼==暴降自

owo0204 03/03 23:53己氣運？嫌大奉氣運太多485

Yachaos 03/03 23:53人家豪強殺著殺著就變最大的軍閥怎麼辦？平白多一堆

Yachaos 03/03 23:53敵人？你怎麼解決？

owo0204 03/03 23:54故事設定就說人口疊加直接等於氣運了

lslayer 03/04 00:02氣運怎麼奪? 不為人子占了雲州才有一州氣運 其他州

lslayer 03/04 00:03的氣運干他屁事 他能遠程奪氣運還需要佔地?

lslayer 03/04 00:04再者 控一部份就能緩和問題 當其他部分都不搶不殺?

lslayer 03/04 00:05而且降氣運到底降多少也是未知之謎 作者說了算

lslayer 03/04 00:09另外朝廷給豪強許諾些好處豪強也就能出手了吧 豪強

lslayer 03/04 00:11就就算想翻身當軍閥沒術士能有個屁用 要當軍閥也要

owo0204 03/04 00:11人口減少就是總量降低這前面不就有講？監正實力是

owo0204 03/04 00:11綁定氣運大小的，屠流民屠下去到時候擋不住伽羅樹

owo0204 03/04 00:11+許平峰怎辦？

owo0204 03/04 00:11想也知道是犧牲人比較少的富戶先想辦法穩住再說，

owo0204 03/04 00:11自屠大量人口是自己找死嗎==

lslayer 03/04 00:11先問司天監同不同意阿 超凡世界不是有兵就有用阿

owo0204 03/04 00:13現在就是要想辦法挖糧食出來餵人口維持國運了，還

owo0204 03/04 00:13殺

lslayer 03/04 00:14流民殺一殺後幾州氣運加起來不夠比一個雲州 那大奉

owo0204 03/04 00:14屠人這步司天監第一個不同意，因為等於在挖監正的

owo0204 03/04 00:14根

owo0204 03/04 00:14再來旁邊還有一個沒入局的書院

owo0204 03/04 00:15旁邊還有一個伽羅樹==

lslayer 03/04 00:15也不用玩了 這種挖法根本沒用 有沒有百分之ㄧ啊?

lslayer 03/04 00:17用剿匪當名義光明正大有什麼問題 我前面就說了 只是

lslayer 03/04 00:18朝廷沒錢招安沒兵剿匪 不然早選擇前兩種方法了

lslayer 03/04 00:21如果有氣運問題 朝廷壓根就不會把剿匪當選擇之一

lslayer 03/04 00:23如果是關氣運很重要 那許二郎一開始上奏就該只有兩

lslayer 03/04 00:23個選項 一招安二安插自己人當山大王 不存在剿匪好嗎

lslayer 03/04 00:26所以氣運問題從一開始就不存在 白嫖站哪邊哪邊就贏

lslayer 03/04 00:28從頭到尾就是作者要給白嫖主角說的都對的風采罷了

Yachaos 03/04 00:34白嫖剿匪是為了練兵去幫打雲州

Yachaos 03/04 00:35現在問題是你把流民跟匪劃等號

Yachaos 03/04 00:37人家是剿匪而已，你是要把流民都屠了

Yachaos 03/04 00:40剿匪光明正大沒錯，那誰是匪誰說了算？現在就說了地

Yachaos 03/04 00:40主壓榨貧民，給他們兵權剿匪不就是給他們更好的壓榨

Yachaos 03/04 00:40，製造更多流民而已

Yachaos 03/04 00:41你放兵權給強豪是嫌不夠亂？哪來的餿主意

lslayer 03/04 00:50剿匪是減少流民吧 我也沒說是放兵權給豪強阿 給好處

lslayer 03/04 00:51可以用各種營業特許稅賦減免幹嘛一定要兵權 況且豪

lslayer 03/04 00:52強可以把持地方早就有私人武力了吧 誰是匪對於朝廷

lslayer 03/04 00:53來說有差別嗎 能度過這關就好 後面再慢慢算阿

lslayer 03/04 00:56最後 這是超凡世界 五品都不是大白菜了豪強怎麼亂?

Yachaos 03/04 00:59豪強當匪，跟流民當匪當然不一樣啊

lslayer 03/04 00:59對於天地會來說 是無數流民跟叛亂豪強哪邊好解決呢?

Yachaos 03/04 01:00你都給殺人權了，那沒有放兵權這回事

lslayer 03/04 01:00叫五品在四品前面匪給他看阿 這是超凡世界阿

owo0204 03/04 01:02欸那個 地方豪強最大咖叫武林盟， 出個屠流民的破

owo0204 03/04 01:02主意武林盟就真的造反了吧

lslayer 03/04 01:03這叫官民合作剿匪 怎麼叫放殺人權呢 當匪就不算人啦

Yachaos 03/04 01:03好，既然要說主角，那壓榨貧民屠殺流民，跟流離失所

Yachaos 03/04 01:03的苦命人，哪邊是主角方要對付的壞人呢？

lslayer 03/04 01:04武林盟反不反看作者怎麼寫囉 這是小說 有超凡的世界

lslayer 03/04 01:05你去問白嫖阿 他都覺得可以放棄中層鄉紳的無辜人了

owo0204 03/04 01:06武林盟就是自認草根在野黨那種，他們會去殺餓肚子

owo0204 03/04 01:06的流民==？

Yachaos 03/04 01:09白嫖方準備剿匪降低無辜仕紳遭劫的機率怎麼說是放棄

Yachaos 03/04 01:09呢

lslayer 03/04 01:12對啦 白嫖最正義 那些被打殺搶劫的中層鄉紳一定都壞

lslayer 03/04 01:13人 因為他們被天地會跟公主搶所以就是壞 呵

Yachaos 03/04 01:15就說天地會自己人上可以主動避開他們了，是在呵三小

lslayer 03/04 01:17連白嫖自己都在心裡說這招一定會波及無辜 怎麼避開?

Yachaos 03/04 01:17你又說他們有武力不怕流民搶，一下又把他們說成手無

Yachaos 03/04 01:17縛雞之力的勢力，是精神分裂？

a383854381 03/04 01:18不是你們一直說仕紳的武力在四品面前跟螞蟻一樣嗎

lslayer 03/04 01:19鄉紳扛的了流民可一定扛不下天地會帶領的流民阿

Yachaos 03/04 01:19說波及無辜是只要形成勢力，即使是他們帶的也無法避

Yachaos 03/04 01:19免

Yachaos 03/04 01:20手下不一定能完全約束

lslayer 03/04 01:21你自己也說四品已經是大幫宗主 中層鄉紳能有這實力?

Yachaos 03/04 01:22我也說主角角方會挑惡行重大避開無辜的啊，選擇性失

Yachaos 03/04 01:22憶嗎

Yachaos 03/04 01:24武力高大幫基本都在劍州，那邊是主角方的，實施以工

Yachaos 03/04 01:24代賑幫助流民，不用搶仕紳

a383854381 03/04 01:24反正只要主角需要就一定會有惡行重大，存糧又夠流民

a383854381 03/04 01:24吃的鄉紳出現，而且還一定是在很近的地方，搞不好還

a383854381 03/04 01:24可以連成一條線讓流民可以一路吃過去不會波及無辜對

a383854381 03/04 01:24不對

Yachaos 03/04 01:25幹我他媽還要跟你們這些沒看一個一個解釋鋪陳了很久

Yachaos 03/04 01:25的整體格局有夠累

Yachaos 03/04 01:26對對對，只要主角需要，敵人還會自動失敗呢

a383854381 03/04 01:26因為就很蠢啊

Yachaos 03/04 01:27你這種質疑方式真的很蠢

lslayer 03/04 01:28就是看了才覺得這招有夠爛阿 根本惡性循環

Yachaos 03/04 01:29解釋一下怎麼循環

lslayer 03/04 01:29白嫖還自己催眠自己說是為國家 慈不掌權 正不正義阿

lslayer 03/04 01:30白嫖在討論下但書說最好做到只搶不殺 對啦 不殺很好

lslayer 03/04 01:31那活下來的人後面就不用生活? 沒糧沒錢怎辦 去搶別

lslayer 03/04 01:32人啊 因為他也是被搶到不去搶別人就沒辦法活了

Yachaos 03/04 01:32這就是問題了，你把它當成抄家了

lslayer 03/04 01:32你說這樣下去是不是惡性循環 控制一部份卻製造更多

Yachaos 03/04 01:33哪會更多，仕紳有流民多？

lslayer 03/04 01:33在那種亂世 被搶錢搶糧搶物資跟抄家有什麼兩樣?

lslayer 03/04 01:34有練武有武力的去搶別人是一般人多還是中層鄉紳多?

Yachaos 03/04 01:34主角方會搶到那種程度的前提是，這本書是你寫的

lslayer 03/04 01:35一般流民不夠多還不成氣候 有練過的低品少數即可阿

Yachaos 03/04 01:36會去搶的就不是一般的流民了

lslayer 03/04 01:36不是阿 這作者我通常都只看開車跟社死劇情 其他不怎

lslayer 03/04 01:37麼樣

Yachaos 03/04 01:39所以？那不代表你比他好啊

lslayer 03/04 01:42所以? 我沒說我比他好啊 看這劇情也就笑笑翻過而已

lslayer 03/04 01:42不會幫他腦補一定是這樣比較好 因為這是小說作者怎

lslayer 03/04 01:44麼說怎麼算囉 主角天天開車我也是看了笑笑罷了

gintamancf 03/04 04:42這跟詭秘不一樣吧，詭秘貴族看到民眾遊行就開捐了，

gintamancf 03/04 04:42教會沒派人組織民眾搶貴族

owo0204 03/04 06:50大局是一樣的，而且詭秘是因為有阿蘑所以好一些

sck921 03/04 08:59明末就是先外再內，結果李自成打下北京了

rofellosx 03/04 09:52這就更怪了 超凡者需要人口 卻建立糧食集中少數人

rofellosx 03/04 09:53的制度 故意擺爛民生減少人口?

rofellosx 03/04 09:55每個人存糧多還需搶大戶嗎?

rofellosx 03/04 09:59不喜歡看這類型原因都是高層都是政治智障

owo0204 03/04 10:10樓上那是因為剛好災年+剛打完大型戰爭，不然平常沒

owo0204 03/04 10:10這問題

owo0204 03/04 10:11也有國運被削弱一大半導致諸事不順因素

w3160828 03/04 10:42需要韭菜養氣運卻集中垃圾資源在少數人的古中國制

w3160828 03/04 10:42度，恩…

BUMAS 03/04 10:52其實就是太過小看這些鄉紳地主的重要性

BUMAS 03/04 10:53古代的政府控制力不足，鄉紳地主的存在是有意義的

ppn 03/04 11:12如果是現實古代的大戶的話其實並不好搶

ppn 03/04 11:13鄉紳也不是傻子 會蓋堡壘 募私兵對抗

ppn 03/04 11:14甚至周圍的山賊背後都可能是大戶養的

s8800892000 03/04 12:47而且流民問題哪來的 雲州啊

s8800892000 03/04 12:47給士紳感覺就是雲州害的

s8800892000 03/04 12:49問題是大奉有超凡 聖女四品普通士紳沒人能擋住

Yachaos 03/04 13:11詭祕有一點不一樣，他的背景整體教育程度比較高，社

Yachaos 03/04 13:11會體制也不一樣

tyes60309 03/09 01:26我一直以為許平峰是不當人子，原來還有不為人子這

tyes60309 03/09 01:27種說法，真是受教了