Re: [閒聊] 搞半天，魔戒翻最好的是朱學恆喔

arrenwu04/21 00:55我國有翻譯專業的專門科系嗎？

arrenwu04/21 00:55不然電機系的當翻譯主筆也不是太奇怪吧

chordate04/21 00:56說到翻譯=再創作也過份了吧...

eva05s04/21 00:58沒啥過分，翻譯界公認的事實

kobe3041804/21 01:00日本的電視劇都能把原作當作自己的作品二創了

sexycute04/21 01:00翻譯本來就是針對該語系的調整再創作啊

chordate04/21 01:03所以日本電視劇亂改編原作最近不是才被罵得很慘？

plrcl04/21 01:04翻譯需要大量巧思，絕對是再創作

JACK9014204/21 01:05電機系當翻譯有什麼問題，也有讀生科去做翻譯影片梗圖

linceass04/21 01:06理組也常看原文課本 英文不見得比文組爛

arrenwu04/21 01:08"看得懂" 跟 "當翻譯" 是兩回事就是了

xxx6070904/21 01:12再創作的意思是譯文本質上就需要譯者潤飾寫作

chordate04/21 01:13transcreation是說翻譯時想辦法符合讀者生活環境

chordate04/21 01:15例如哆啦A夢吃銅鑼燒，美版改成吃美國食物之類的

aaaaooo04/21 01:17文學翻譯的話 對母語熟悉度要求比原文還高是很正常的

Gilbertsky04/21 01:17確實如此 轉換語言的同時也必須跨越文化隔閡

Gilbertsky04/21 01:17有些詞彙在該語言根本沒那東西 不創作要怎麼搞出來

daniel365804/21 01:19推 翻譯本來就是比母語的掌握能力

adonisXD04/21 01:29嗑原文磚頭書的去搞翻譯被文組說血統不純

hbkhhhdx200604/21 01:31有些東西直譯根本看不懂啊，甚至是方言或是特殊用法

hbkhhhdx200604/21 01:31之類的，所以再創作無可避免

adonisXD04/21 01:31叫文組來翻白本黑本棋盤本啊 笑死

CP6404/21 01:33光是翻軟體界面就會頭痛這種事了 何況是文學

CP6404/21 01:34用字用詞習慣 前後語境 甚至還要想要怎麼翻彩蛋

iceonly04/21 01:39C8763就是再創作的最佳例子啊

bmaple73004/21 01:50翻譯真的就再創作 中文寫作能力好不好真的很重要

qlz04/21 01:50非再創作的翻譯只能是直譯或機翻......潤色也是再創作的一環

Lupin9704/21 01:56外文系出身的翻譯，很大部分是在學習該語言的文化底蘊吧

astrophy04/21 01:57竟然有人以為翻譯不是再創作才讓我感到驚訝。

Lupin9704/21 01:58如何傳送用母語傳遞異國文化的意涵，那不是純粹直譯的理

Lupin9704/21 01:59組比擬的

ymsc3010204/21 02:01C8763不算再創作吧 他不就是完全照字面上的意思翻

ymsc3010204/21 02:05哈利波特的很多咒語才是再創作的好例子

necrophagist04/21 02:05機翻直譯完全不考慮譯文的語感真的看不下去

astrophy04/21 02:05這個時候還有人在爭論理組文組根本沒有意義呀，不管你

astrophy04/21 02:05念了什麼完全不代表你的文筆就會好。

jack0123nj04/21 02:07給一樓 英/外語系可以二轉「譯研所」口譯或筆譯

jack0123nj04/21 02:09目前筆譯幾乎沒展望，替代性太高

jack0123nj04/21 02:09口譯需要特別是即時口譯含金量比較高，但需求也較少

jack0123nj04/21 02:10目前大概口譯還能混 筆譯本科幾乎要死光

jack0123nj04/21 02:11筆譯是真的本國語文要求更高

jack0123nj04/21 02:12只是知道外語的意思但不知道怎麼轉換本國語言沒用

bluejark04/21 02:18跟文人相輕關係不大啦 成衣商出這書還讓他名聲變好呢

bluejark04/21 02:20之前台灣奇幻也是冷門就算相輕也沒人鳥

CactusFlower04/21 02:39國內大概四五間翻譯所啊 師大 淡江 彰師 文藻

Zzell04/21 03:09用「再創作」這種語義模糊的詞語去理解翻譯就是一間錯誤的

Zzell04/21 03:09事情

Zzell04/21 03:11廣義的創作基本上包含了很多創意，但譯者是沒有這種福氣

Zzell04/21 03:11加入太多自己的創意的

Zzell04/21 03:12更精確一點說，遇到需要「創作」的原文是譯者最討厭的事y

Zzell04/21 03:13因為那代表原文跟譯文之間的鴻溝大到譯者必須發揮創意

Zzell04/21 03:14發揮創意=要花很多時間=時薪下跌

Zzell04/21 03:15但能成功加入自己的創意解決難題，卻又是這份工作的成就感

Zzell04/21 03:15來源

Zzell04/21 03:17如有專業譯者針對爭議，以「翻譯就是再創作，順就好」

Zzell04/21 03:19來替自己被質疑的譯文解釋，那這個人在我心中沒資格當筆譯

Zzell04/21 03:20但實際上因為商業導向，這個譯者可能還是會有接不完的案

Zzell04/21 03:25更正：前面說「廣義的創作」應該要說是「狹義的創作」才對

Zzell04/21 03:25廣義的話，可能連文言文改寫成白話文都可以視為創作

Zzell04/21 03:25這樣範圍太大XD

lone71404/21 04:57讓我想起來以前有一位翻譯每次都超譯的神人，經常翻錯，

lone71404/21 04:57而且作品還特多

x747963504/21 04:57翻譯本來就是一個繼矛盾又吃力不討好的工作了

x747963504/21 04:58事實上你要翻出來的成品好，超譯是必然的，不然你機翻就

DICKASDF04/21 04:59就是再創作阿 真以為翻譯那麼容易喔 不是你會

x747963504/21 04:59好了，但總有滿滿自以為是只懂原文幾根毛很愛挑原文不是

DICKASDF04/21 04:59那語言 你就能翻譯成你母語欸

x747963504/21 04:59完全相近。每個語言對於同句話的詮釋就不可能一樣

NukAnah04/21 05:24最後一段笑死XD

ilove64004/21 05:42翻譯好壞我覺得比起英文 中文才是一道檻吧 能讀原文能

ilove64004/21 05:42看懂原文不代表能把它寫成好看的中文= =

wrh81070104/21 06:19最簡單的光光各國諺語的翻譯就一定會是在創作了吧

wrh81070104/21 06:19還有那種雙關語，冷笑話之類的，照著翻跟沒翻一樣

Lucas080604/21 06:24這位李大師的問題只在他自己，但更嚴重的該負責

Lucas080604/21 06:24把關的出版社至今仍在裝瞎扮聾；如果是自己獨資

Lucas080604/21 06:24出版也就算了，但搞眾籌這種策略還在玩鴕鳥式公

Lucas080604/21 06:24關就不可原諒了

gm325204/21 06:29推

howtotell04/21 07:17確實是再創作

crossevangel04/21 07:19推

e363357704/21 07:20理組英文也許不爛，但中文表達能力爛啊

sheepinair04/21 07:23台灣研究所有翻譯所啊

highwayshih04/21 07:31能看懂原文跟能翻得通順真的是兩回事

attacksoil04/21 07:342.就錯了吧 明明小說比電影早不少

moon100004/21 07:37很多再創作啊 有些遊戲的官方日英不只文本不同 更甚者

moon100004/21 07:37連人物性格不同了

onionandy04/21 07:53推文怎麼還是有認為不是再創作的從哪搞一大篇莫名其妙

onionandy04/21 07:53的東西 至少去翻個漫畫經驗看看吧 為了補足中文意涵

onionandy04/21 07:53常常要改寫原文

kachikachi04/21 08:27是好的翻譯需要有適時「創譯」的能力，不是翻譯等

kachikachi04/21 08:27於再創作

wrh81070104/21 08:32創譯是什麼新創的名詞嗎？教育部字典也沒有啊==

shifa04/21 08:37時代不同了 過去就是那種要追求原汁原味的時代 這點朱版比

shifa04/21 08:37較沒有優勢 但朱版跟上了電影上映的魔戒黃金時期 就算鄧版

shifa04/21 08:37在翻譯面上更優秀 翻譯的托爾金作品更完整 但在台灣還是落

shifa04/21 08:37後了時代

kachikachi04/21 08:40蛤，現在還有人用年久失修的教育部字典判斷？難道

kachikachi04/21 08:40教育部字典裡有再創作？前面推文就有人寫transcrea

kachikachi04/21 08:40tion了，用中文查也一堆說明

widec04/21 08:50當年嫌的超多，還有製作一整個部落格來罵朱版魔戒的

wrh81070104/21 08:57這麼重要的字彙不管怎樣都應該先加入教育部字典吧==

dg715804/21 08:58畢竟是休閒書圖一樂看朱版是最沒有負擔的，如果還想深入我

dg715804/21 08:58是一律推薦看原文這個才是真的原汁原味

kachikachi04/21 09:02所以再創作在教育部字典裡嗎？不是吃這行飯講錯沒

kachikachi04/21 09:02關係啊，連自己提的邏輯都說不通還要繼續辨就很難

kachikachi04/21 09:02看

kachikachi04/21 09:03辯*

wrh81070104/21 09:31再創作看得懂意思，創譯我只覺得在裝B阿==

kachikachi04/21 09:38門外漢就是門外漢囉

a205090a04/21 09:54好狠 辯不過就噴別人門外漢

kachikachi04/21 09:57創譯跟transcreation都看不懂，然後把翻譯稱作再創作

kachikachi04/21 09:58被笑不奇怪啊

gm325204/21 10:07翻譯稱作再創作很合理+1

SinPerson04/21 10:14但其實你們爭辯的再創作跟創譯，講得是同一件事，但就

SinPerson04/21 10:14是不服用字精不精確而已

a205090a04/21 10:15再創作是一個大圈圈 創譯是在裡面的一個小圈圈

kachikachi04/21 10:16是翻譯不等於二創，最好笑的是把外文諺語轉換成中文

kachikachi04/21 10:16意思相近的諺語，那叫做語言在地化

a205090a04/21 10:17翻譯本身就是再創作 那麼愛笑建議去笑維基百科

a205090a04/21 10:19你說的L10N 也是再創:)

a205090a04/21 10:20舉了那麼多例子 原來閣下就是最認同翻譯=二創的人

kachikachi04/21 10:22天啊，居然是把維基百科奉為圭臬的人

a205090a04/21 10:27別跑題了 我們還在聊二創

Guoplus04/21 11:05那這篇不就在示範看不起文科專業嗎

Vinir04/21 11:22不要侮辱ChatGPT好嗎

Syd04/21 11:37如果李版真的拿GPT翻的話，查過幾個段落比較接近3.5

ackes04/21 12:14那個 我有意見 gpt明明比李的好 李沒資格當4.0

ackes04/21 12:14然後留言有自認為文青使用自認為文青語言

atari7704/21 18:12不是全新創作才叫創作 電影連改編劇本都有獎 翻譯當然需

atari7704/21 18:13要創作的部分 要用自己的語言去詮釋原文到理想的地步

Zzell04/21 19:37從沒有聽過哪個譯所的老師在鼓勵學生發揮創意的

Zzell04/21 19:39創作能力根本不是譯者需要有的能力，那把翻譯稱為再創作

Zzell04/21 19:39根本不是錯誤的類比方式

Zzell04/21 19:39根本是*

Zzell04/21 19:41就像前面講的，除非你認為把文言文寫成白話文也是一種創作

Zzell04/21 19:42那我就沒意見XD

Zzell04/21 19:45最重要的是，為何"再創作"可以當成被批評時的開脫方法

Zzell04/21 19:47朱學恆版被批評的點大都根本不是翻譯太通俗好讀吧

Zzell04/21 19:48通俗、白話不等於沒有文學性或是用字不精煉耶

Zzell04/21 19:50檢討翻譯就回歸到譯文的再現程度，用另一個概念去解釋翻譯

Zzell04/21 19:50到底要幹嘛XD

HappyKH04/21 23:39翻譯出來的東西是翻譯作品，那說這是創作又怎麼了

MiaoXin04/22 07:35魔戒是不是有一個權能的概念，以前好像有人解釋過。東方

MiaoXin04/22 07:35沒有這種概念。

atari7704/22 10:58某ZZ觀念真外行 是完全沒碰過翻譯嗎 你可去翻譯一篇文章

atari7704/22 11:02或者把李白的將進酒翻譯成英文 你就知道翻譯需不需要文筆

atari7704/22 11:02的創作功力了

widec04/23 12:10ZZ解釋了為啥我每次看到譯研所的譯文都是中文差的居多

widec04/23 12:11我覺得一個好的譯者，應該要先去寫一本小說，再把它賣出去

widec04/23 12:11村上春樹的譯文在日本被推崇不是偶然的