Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實

warfarin12/30 23:56有能力，當然有差

starsheep01312/30 23:59他沒能力做好玩也不想給你看帥哥美女，就只能堆畫

starsheep01312/30 23:59質了

afjpwoejfgpe12/31 00:03因為堆畫面最簡單暴力。就算沒去堆畫面，那群人也不

afjpwoejfgpe12/31 00:03會去想怎麼改進遊戲機制和劇本的

x215967912/31 00:04其實會變成這樣的原因也沒有很複雜

x215967912/31 00:04你要從兩個面向去看，商業跟藝術

x215967912/31 00:04遊戲會被稱為第九藝術就是因為遊戲的娛樂性跟藝術性是密

x215967912/31 00:05不可分的，而藝術家是沒辦法量產的

x215967912/31 00:05舉個例子，UNDERTALE跟星露谷很受歡迎，那這兩個遊戲是

x215967912/31 00:05能量產的嗎?

x215967912/31 00:05我們都知道答案，就算大家都知道怎麼做遊戲會好玩，就算

x215967912/31 00:06星露谷之後又有那麼多款學同個路線的遊戲，但沒有一個遊

Jerrybow12/31 00:06畫質是最容易量化的指標，但這指標逐漸無法變現了

x215967912/31 00:06戲能達到星露谷的高度

x215967912/31 00:06對，就像Jerrybow說的一樣，對遊戲公司來說畫質是最容易

x215967912/31 00:06量化的指標

x215967912/31 00:07因為藝術家和遊戲設計的人才都是沒辦法穩定量產的

x215967912/31 00:07這也是為什麼很多遊戲公司規模大了之後會越走越偏

ryoma112/31 00:07如果可以複製，大家也不用等《絲之歌》等到鼻子都紅掉了

x215967912/31 00:08因為公司大了之後考量的就是商業了，而遊戲大賣的因素

x215967912/31 00:08對公司來說是很難穩定量化的

x215967912/31 00:08啊還有一個比較容易量化的指標－行銷

ssarc12/31 00:09(看向任天堂)，很難定量化嗎？

s203abc12/31 00:10任都要島了

s203abc12/31 00:10以前被臭的多爛

x215967912/31 00:10tga都把任天堂除名了(?

s203abc12/31 00:10扶不上牆

s203abc12/31 00:10被Ps2打到ps5

s203abc12/31 00:11NS在那擺爛

s203abc12/31 00:11ps5p出來又準備打爛了

s203abc12/31 00:11都打爛多久了

s203abc12/31 00:12ps2就開始臭了

s203abc12/31 00:12爛有10年嗎

aaaaooo12/31 00:12因為你PC看世界 end

roger262390012/31 00:17精緻畫質和好看的角色可以讓玩家對玩法對劇情都更

roger262390012/31 00:17包容 但是你不能把角色做醜啊

ex99000012/31 00:29要是不追畫面 那ps5 ps6也沒存在的必要了吧 顯卡也不用

ex99000012/31 00:29進步 現在已經到產能的瓶頸了

isaka12/31 00:30就算任天堂也不是每一款都成功，即便是火力展示用的薩爾達

ex99000012/31 00:30Ns能跑得動的畫面基本上符合玩家的最低要求

isaka12/31 00:30還有3D瑪評價和銷量也是有高有低

ex99000012/31 00:30再來個ns2 提高fps就到盡頭了

isaka12/31 00:32薩爾達又摸索個好幾代才生的出下一款和時之笛或是曠野之息

isaka12/31 00:32同樣高度的系列作，是很有可能發生的事

Bencrie12/31 00:334k 貼圖建模沒有需要比較多人力就是

vsepr5512/31 00:34貴的不是畫質是細節啊

vsepr5512/31 00:34不過現在可以用AI了，反正大部分的人都眼殘

vsepr5512/31 00:34細節很多看起來很厲害就夠了

dby9dby912/31 00:36有奶子我會降低對其他部分的要求

probsk12/31 00:38AI只能生產2D圖 3D還是要靠人力

shaunten12/31 00:412D轉3D的AI已經在路上了

shaunten12/31 00:462D轉3D 模型重新佈線 人物的動作 主要還是輔助創作者啦

Julian9x9x912/31 00:46確實好玩不一定要畫質

Julian9x9x912/31 00:46但也不需要把畫質講的跟好玩像是對立面一樣

Julian9x9x912/31 00:47不過假設創意差不多

Julian9x9x912/31 00:47那自然細節夠多可以探索的遊戲會多一分價值

Julian9x9x912/31 00:47就像UBI 遊戲更多價值在觀光一樣

Julian9x9x912/31 00:49RDR2賣那麼好也程度上證明了

Julian9x9x912/31 00:49比起激烈的遊戲性跟關卡

Julian9x9x912/31 00:49喜歡單純迷失在遊戲世界內的玩家也不在少數

Julian9x9x912/31 00:51至於目前確實1080就堪用很多遊戲

Julian9x9x912/31 00:51但更之後呢？以前可是720就是hd年代

Julian9x9x912/31 00:51科技跟受眾設備的普及率都在進化

Julian9x9x912/31 00:51東西用久了就會壞 往上更新也只是早晚的事情

Julian9x9x912/31 00:51而更好的設備也意味著開發者有更多餘裕放自己的創意

Julian9x9x912/31 00:53例如英高把黑魂進化成可以騎馬在開放世界亂跳的法環

Julian9x9x912/31 00:53一樣

Julian9x9x912/31 00:54所以不是說有不吃資源的好玩方式

Julian9x9x912/31 00:54其他吃資源的方式就毫無意義這樣

xxx6013312/31 00:56問題就不是畫面。是內容 一堆多元性別DEI

gn0085166712/31 00:56倖存者開創一個類型，也多的是跟風賺到不少錢的

xxx6013312/31 00:59類似 鬥塔 遊戲

xxx6013312/31 01:00 鬥塔2出來 死人棋

Slas12/31 01:04現在720P也還是HD啊 HD的定義就是720P以上

willytp9712112/31 01:12現在就是獨立遊戲負責在創意上給新作業 然後3A大廠

willytp9712112/31 01:12抄得很專心但漂亮的報告封面翻開來可能內容寫的還

willytp9712112/31 01:12沒有抄的對象好

spawnsnight12/31 01:39重點就不是畫質，任意一個成功IP拿來3A只要沒白癡DEI

spawnsnight12/31 01:39感染根本不可能賠錢

jay92031412/31 01:44畫面下限虛幻五卡在那了 上限還得看AN卡廠和引擎臉色

jay92031412/31 01:44何必呢，乖乖卷遊戲性 敘事不好嗎

jim859612/31 01:46然後3A廠又搞微交易回收成本 更糞了

ex99000012/31 01:55有些遊戲沒畫面不能作

ex99000012/31 01:55類型

chocoball12/31 02:16很難吧 遊戲性劇情就是不好搞才拼畫質

chocoball12/31 02:17不然好萊塢電影砸錢在搞特效幹嘛 也是一樣

vivianqq3012/31 02:20畫質就不是重點 還是玩家：臭爛任天堂

yoyun1012112/31 02:20遊戲性好也是要拼畫質特效呀, 很多老遊戲神作你要現代

yoyun1012112/31 02:21人回去玩, 也是會看到那畫面就吃不下去啦

e8611793412/31 02:22遊戲升級不見得只能升級性能啊，GC跟WII性能幾乎一

e8611793412/31 02:22樣但是體感玩法吸引了不少人去買，雖然WIIU廢了但

e8611793412/31 02:22是下一代switch攜帶主機也是不同的設計，如果性能

e8611793412/31 02:22不變但能增加不同的玩法也是有不少人會買單。

yoyun1012112/31 02:22像巫師3, BG3, 那沉浸感也是靠夠好的畫面建構起來的

e8611793412/31 02:22更正，遊戲機升級。

asdf663012/31 02:45我覺得1080p、30fps就可以了

asdf663012/31 02:54真的很困難的場景偶爾降到5-10fps也不是不能接受

Arkzeon12/31 02:57可能我個人木眼。我覺得八九年前古墓奇兵1、血源等級的

Arkzeon12/31 02:57畫面已經夠好了。ps4時代的遊戲其實已經足以應付9成玩家

Arkzeon12/31 02:57的要求。看看GTA5那個ps3一直撐到現在的遊戲。大部分的

Arkzeon12/31 02:57玩家在意的還是遊戲世界內投入感啊。

sean021212/31 03:01用4K電視跟螢幕，只要不是4K來源都很糊

egg78112/31 03:26很好懂啊,索尼要賣他們家的高畫質電視,帶著大家把成本墊高

speed702212/31 03:29追求幾K幾K，不就是為了上電視嗎

ak775712/31 04:12不就索尼帶起來的，為了賣電視不停強調畫質，重點是誰想

ak775712/31 04:12花錢看超高清醜女啊

Benson76542112/31 04:47確實 現在對岸連手遊都想這樣搞 結果就是新出來的

Benson76542112/31 04:47一個被屌打另一個更是直接炸了

how01812/31 04:52我是4k qd-oled 240hz的螢幕,但我買這個不是用來看高清晰

how01812/31 04:52度黑肥醜的啊

k79897686912/31 07:09沒噱頭 就不能漲價啊

k79897686912/31 07:09像手機想不到啥新功能 新款就只能加加硬體賣

mikeneko12/31 07:16看顯卡沒用，看螢幕就知道了，現在FHD螢幕仍是過半的大

mikeneko12/31 07:16多數，就算你拿4090出來，還不是只能跑1080P，尤其近幾

mikeneko12/31 07:16年很愛吹光追更是莫名其妙，為了那幾個反光把FPS都砍半

mikeneko12/31 07:16也爽，遊戲本質又不會變好反而幀數不穩更難玩吧

highwayshih12/31 07:23除了少數狂熱者以外 大部分的玩家1080P 60FPS就能玩

highwayshih12/31 07:24得很舒適了 再堆畫質有邊際效應遞減

highwayshih12/31 07:24更甚於DEI風潮搞到高畫質說不定是扣分

highwayshih12/31 07:24高畫質不是拿來看猩猩幹炮的欸

highwayshih12/31 07:26絕大多數玩家對於畫面的追求是一張中階卡就能搞定的

highwayshih12/31 07:26網路上人均4090就唬爛而已

naideath12/31 07:50畫質就錦上添花 但不會是首重

jajepound12/31 08:01捲畫面提升能讓人拿出最多的錢，一直鼓吹畫質要換更好

jajepound12/31 08:01的設備，捲玩法是很容易失敗又難圈錢的

stormNEW12/31 08:09推文一堆人講話超矛盾的，什麼拿4090來用1080p螢幕這都

stormNEW12/31 08:09說的出口˙

stormNEW12/31 08:10事實就是只有爛遊戲的藉口說把成本拿去堆畫面而已

stormNEW12/31 08:12拿畫面好來當遊戲對立面就純胡扯

l4769545612/31 08:14哪有亂說PTT不是大家電腦都4090，4k開好開滿毛孔的細節

l4769545612/31 08:14都要看清楚，PS5跟XBOX根本跟電子垃圾沒兩樣沒人要

pansquarl12/31 08:29真的，遊戲的本質應該是好玩，畫面、配樂好當然會加分

pansquarl12/31 08:29，但搶掉主菜的風采實在很怪。我想這也是任天堂可以長

pansquarl12/31 08:29紅的原因

GenShoku12/31 08:53看螢幕其實有誤區 steam統計的是玩遊戲的解析度而不是螢

GenShoku12/31 08:53幕真實的解析度 1080p為大宗單純只是現在人的顯卡開不上

GenShoku12/31 08:53去降解析而已 不是螢幕本身不能開4K

awenracious12/31 08:59畫面真的無所謂 一直在這邊花精力真的匪夷所思，沒

awenracious12/31 08:59有高端配備的還要變相受到遊戲變肥的困擾

awenracious12/31 09:00之前一直用27吋開FHD玩，現在投影100吋依然FHD 240h

awenracious12/31 09:00z玩爽爽

strlen12/31 09:13沒有吧 至少也要60FPS 這是底線

coollee12/31 09:17舉例還是不要拿R* 他們是一直都是開發經費的領頭羊 XD

kning12/31 09:37法環的遊戲性不依靠頂尖畫質，但是畫質如果太差也不能接受

weiman070212/31 09:50遊戲市場的大宗是手遊或dota類的pc game

weiman070212/31 09:503A根本只有一小部分核心玩家會碰

weiman070212/31 09:50台灣又是娛樂城或抽卡電子O院game占大多數

weiman070212/31 09:50結論：賭>黃>>遊戲性>>>畫質

A5Watamate12/31 10:00西恰人均4090誰給你畫面不重要 4k144fps一楨都不能少

Irenicus12/31 10:05你這個概念的前提是 遊戲要好玩

Irenicus12/31 10:05畫面花錢堆就有 遊戲好不好玩可不是花錢就堆得出來的

aaaaooo12/31 10:163A只有核心玩家是完全錯誤 會需要大量宣傳就是為了非核心

aaaaooo12/31 10:16的輕玩家也能接觸到

AndyMAX12/31 10:52看一個醜女在那剃頭 所以高層看得很開心啊

safy12/31 11:54 其實多數玩家認為的"好玩"是操作後的畫面漂亮和演出生動

DICKASDF12/31 12:28我是認為畫面也很重要 因為玩過世界再玩崛起

DICKASDF12/31 12:28那差別太大了 縱然遊戲性上是後來的破曉更好

DICKASDF12/31 12:29也會覺得可惜基底不是PC 導致畫面就那樣

DICKASDF12/31 12:29再來還有比如對馬戰鬼 那個畫面也是讓遊玩大加分

DICKASDF12/31 12:29有些場景搭配演出更是神 所以結論就只是

DICKASDF12/31 12:30遊戲做得好不好 而你所謂多花經費那些 說真的

DICKASDF12/31 12:30那些錢省下來也沒用 因為就不是錢的問題

v8686106212/31 14:01對ㄚ

asdf663012/31 15:28樓上DI大提到的問題好像不只是解析度和幀率，還有貼圖物

asdf663012/31 15:28件的數目。比如畫面上如果什麼物件都沒有，只有一塊空白

asdf663012/31 15:28底圖，那自然是可以輕鬆上4k畫質超高fps，但對玩家來說

asdf663012/31 15:28沒意義。所以這邊討論畫面的確也是不能只討論解析度和幀

asdf663012/31 15:28率沒錯