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Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實作者
ilovptt
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假議題吧

艾爾登法環、曠野之息、戰神、隻狼

哪個不是3A?哪個不可持續?

3A是一種規格的概念,即高投入高行銷,期待的是高回報

以汽車比喻,3A遊戲好比賓士、保時捷,你說賓士保時捷沒有市場,合理嗎?

真相是,那些3A爆死虧本的作品,都是畫面細節堆滿,遊戲內核空洞的免洗作品

就好比一輛車外觀是保時捷,坐上去發現要靠馬來拉,乏人問津,結果有人評論:保時捷的華麗外觀已無法吸引消費者,這明顯是錯誤歸因了

雖然確實,三輪車、馬車、平價轎車也很好玩,但高級跑車始終有他的市場和客群

你用馬拉的跑車跟人家正常的跑車同台競爭,外觀內裝怎麼豪奢都必然一敗塗地

與其說「追求寫實畫面」是無底深淵,倒不如說「忽略遊戲本質」是一條不歸路

※ 引述《ryoma1 (熱血小豪)》之銘言
: 「追求寫實畫面」的無底深淵─投入3億美元開發費的AAA級遊戲仍無法回本的殘酷現實: https://pbs.twimg.com/media/F9wSgHJWUAAkGBQ.jpg

:   熱門大作《漫威蜘蛛人 2》揭示了一組令人震驚的數據:開發費用達 3 億美元,銷: 量達 1,100 萬套,然而在開發完成後,索尼仍進行了約 900 人的大規模裁員。這種矛盾: 的情況暴露了遊戲業界所面臨的根本性困境。對極致視覺效果的追求,已不再是一個可持: 續的商業模式。
: https://pbs.twimg.com/media/F6Lh-72bkAAPSxI.jpg
: 不斷攀升的開發成本揭示了產業結構的扭曲
:   「更美、更精細、更寫實」──這種無止境的追求,正在動搖遊戲產業的經濟基礎。: 《漫威蜘蛛人 2》的開發費用高達 3 億美元,較 2018 年推出的前作增長了超過三倍。: 。這種急劇上升的背後,反映了現代 AAA 級遊戲開發所面臨的結構性問題。
:   利用 PlayStation 5 的最新技術,曼哈頓的街景被精細地重現;每一幀都精確計算: 的光線反射;甚至連每一滴雨水的表現都細緻入微。在《最後生還者 二部曲》中,艾莉: 傷疤的細緻刻畫,則是人體表現的極致代表。這些視覺上的成就,達到了過去遊戲業界難: 以企及的表現領域。
: https://pbs.twimg.com/media/EdCFvA5XkAAS6rc.jpg
:   然而,這些技術上的勝利,卻嚴重損害了產業的可持續性。在現代 AAA 級遊戲開發: 中,僅僅創建一個角色模型,就需要建模師、材質藝術家、骨架綁定師、動畫師、燈光藝: 術家等等數十人的專業團隊,耗費數個月時間。像 Naughty Dog、CD Projekt Red、
: Rockstar Games 和 Guerrilla Games 等大型工作室,這樣的流程需要在數百個角色上進: 行。
:   結果,開發費用的飆升已達到無法控制的地步。即使《漫威蜘蛛人 2》創下 1,100: 萬份的驚人銷量,索尼仍不得不進行約 900 人的裁員,這一事實顯示現行的開發模式已: 無法維持。
: https://pbs.twimg.com/media/GHW302qW8AAmLZm.jpg
: 市場對「畫面至上主義」的質疑
:   「對高精細畫面狂熱的,僅限於 40 多歲、50 多歲的少數玩家。」──史克威爾艾: 尼克斯前高層 Jacob Navok 的這一指摘,尖銳地指出了業界所面臨的世代差距。事實上: ,許多年輕玩家熱衷於《Minecraft》、《Roblox》和《Fortnite》等遊戲,這些作品並: 未一味追求畫面的創新。
: https://pbs.twimg.com/media/GXC2j_NW0AAU0Mf.jpg
:   紐約大學的 Joost van Dreunen 分析指出:「對現代年輕人而言,遊戲是一種社交: 平台,遊玩本身僅僅是與他人建立聯繫的藉口。」這一洞見,解釋了為何像《原神》這樣: 的服務型遊戲,雖然畫面較為中規中矩,卻能每年創造數十億美元收入的原因。
: https://pbs.twimg.com/media/E1t07HKXIAIBxh-.jpg
:   然而,對於現有的大型工作室而言,適應這種市場變化並不容易。作為《蝙蝠俠 阿: 卡漢》系列的後續作品而備受期待的《自殺突擊隊:戰勝正義聯盟》,嘗試轉型為即時服: 務型遊戲,但未能成功。同樣地,索尼的雄心之作《星鳴特攻 Concord》也被迫中止開發: 。這些失敗表明,僅僅改變商業模式,並不足以應對市場的本質變化。
: https://pbs.twimg.com/media/GWgHTAGW0AMX6YD.jpg
:   值得注意的是,由《黑暗靈魂》引領的「魂系遊戲」類型的興起。這些遊戲多數刻意: 將幀率限制在 60FPS,並未全面採用最新的畫面技術。即便如此,它們仍建立了堅實的地: 位,這證明了玩家所追求的本質,不是「視覺的革新」,而是「沉浸式的體驗」。
: https://pbs.twimg.com/media/GTanBYUXUAAajJ7.jpg
: 業界被迫重新定義「更好」的標準
:   PricewaterhouseCoopers 的 David Reitman 與 Vlambeer 的共同創辦人 Rami
: Ismail,對業界的未來提出了截然不同的觀點。Reitman 對生成式 AI 降低開發成本寄予: 厚望,而 Ismail 則主張需要一種更根本的典範轉移,即「以更短的開發週期、更適度的: 畫面製作,創造出能讓開發者獲得合理待遇的遊戲」。
:   這兩種對立的觀點,反映了業界面臨的核心選擇。生成式 AI 所帶來的成本削減僅是: 權宜之計,只是治標不治本。當前真正需要的是,重新審視「更好的遊戲」的定義。當前: 的市場不再追求線性技術革新,而是渴望基於多元價值觀的多向發展。
:   未來五年,遊戲開發的樣貌將發生劇變。一些大型工作室可能會消失,帶著全新開發: 理念的新勢力則將崛起。透過這種產業的新陳代謝,可持續的次世代開發模式將逐漸確立: 。問題在於,如何將 Ismail 警告的「遊戲業的緩慢窒息」轉化為創造性進化的契機。答: 案或許已經開始在市場中浮現。
: https://pbs.twimg.com/media/GHpXg9EXYAAapdm.jpg



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Muilie12/31 09:18屌,直接這樣嘴蜘蛛人

Xavy12/31 09:22你說假議題,可是標題跟內容都跟你說的一樣阿

jojojen12/31 09:26是說 我記得豪車的市場的確是在下滑 最近也在想降成本的

jojojen12/31 09:26路線

boss032212/31 09:31曠野算3A嗎

arceus12/31 09:32破千萬也很難說是爆死 只是PS5客群就那些

andy358012/31 09:34這四個遊戲可能只佔3A的1%吧

willytp9712112/31 09:35中肯結論

Innofance12/31 09:38不是假議題,你看到不夠全面而已,這幾年大廠爆死的多

Innofance12/31 09:38很多

chewie12/31 09:39也不是每個車廠都要挑戰生產超跑啊 台灣就是連基本車款都

chewie12/31 09:39做不好...(欸

Innofance12/31 09:39畫面只是其中一個最具代表性的點

Innofance12/31 09:39而已,其他包含DEI費用、大明星

Innofance12/31 09:39臉模等等都是這場軍備競賽中的一

Innofance12/31 09:39環,其中一大部分都是無效開支

tim01234512/31 09:42現在就3A追求畫質 等3A都追求遊戲性 到時候就會靠北這

Innofance12/31 09:42任天堂:?

tim01234512/31 09:42複雜的遊戲系統是給人玩的嗎? 畫面為啥不做好一點

palapalanhu12/31 09:49賣不夠多啊

c6343j629712/31 09:50曠野不算3A吧,老任的遊戲自動除名

Tencc12/31 09:53為什麼曠野不算 他也是投入大量資源的遊戲啊

umapyoisuki12/31 09:54隻狼不是3a 不夠貴

Xavy12/31 09:55他有自己說是3A嗎 沒有那就是不算!

bestadi12/31 09:57曠野300人 4年開發 200萬回本來看 大概1.2億鎂左右

karta27374512/31 09:58因為3A是索尼生出來要打老任的

karta27374512/31 09:59所以老任的遊戲在厲害 也是自動除名

arceus12/31 10:02戰神跟戰兵2其實也大同小異 當初如果預設高銷量才能回本

arceus12/31 10:02那早該從內容或平台去擴圈才對

andy7832812/31 10:023A的定義一直不明 唯一確定的是任出的遊戲就不算

tindy12/31 10:05有遊戲規畫自己千萬套才回本嗎 通常是過程有問題把成本拉高

aaaaooo12/31 10:05任不算是他的粉自命清高不屑當3A

arceus12/31 10:06今年steam榜單 一堆人都在玩前幾年的大作

c6343j629712/31 10:06大概四個月前的文章有討論過,大概就像上面講的,3A是

c6343j629712/31 10:06索發明來諷刺任的,所以任的遊戲會被自動除名

k79897686912/31 10:07不上pc當然賣不好

MoonSkyFish12/31 10:1432樓,還能這樣倒反天罡的嗎?

trtrtradam12/31 10:15你不能用個案論證整體

jack3033812/31 10:21今年售價接近2000的遊戲 虧錢的都算有明顯嚴重缺點的

ameba1312/31 10:27艾爾登法環、隻狼以成本來說根本不算3A啊

yellowhow12/31 10:28真要說的話單機的報酬率都不算高吧 _A_

ameba1312/31 10:28FS社薪資跟歐美大廠比起來根本是血汗,製作人員也才100多

ameba1312/31 10:28

yellowhow12/31 10:28轉蛋太好賺了... 雖然都來轉蛋的話就不太健康勒

yellowhow12/31 10:29另外現在會變成高成本,主因還是歐美人力成本高,加上

yellowhow12/31 10:30開發時程過久,特別是畫面要求越來越高,還有跨平台

yellowhow12/31 10:31才變成這樣,印象中索尼開發難搞也是個原因?(不確定)

twic12/31 10:31法環隻狼都不算堆畫面啦,更別說任天堂和曠野了

yellowhow12/31 10:32除此之外大量宣傳費用(DEI洗地騙人買)也是個問題

twic12/31 10:33然後法環沒記錯是鎖60fps

twic12/31 10:34衝什麼120fps的高階顯卡仔,又不會多買10套遊戲,遊戲廠沒

twic12/31 10:34必要照顧這些人調教到什麼144fps

Julian9x9x912/31 10:37法環連光追都有了 追求畫面這件事根本跟好玩不互斥

Julian9x9x912/31 10:38美術跟畫質是相輔相成的

Julian9x9x912/31 10:38如果回到惡魔靈魂時代的設備

Julian9x9x912/31 10:38法環很多宏大的場景根本做不出來

Yachaos12/31 10:39法環隻狼有特別設計過場景美術風格當然算堆畫面,那可不

Yachaos12/31 10:39是單純低畫質而已,跟老遊戲畫面差不一樣。曠野也是他主

Yachaos12/31 10:39機能跑的頂端畫面

spring6055112/31 10:52堆畫質跟堆美術是兩回事,那些在哭回不了本的都是堆

spring6055112/31 10:52畫質

bmaple73012/31 10:53法環跟隻狼也不是當下時代畫面最真實、頭髮超細節、雪

bmaple73012/31 10:53的效果跟真實一樣的啊,F社也沒有為了畫面不敢嘗試新方

bmaple73012/31 10:53向的可能,現在問題最嚴重的就是索尼為了不讓堆畫面虧

bmaple73012/31 10:53本,偏向做已經有成功案例的遊戲,才會變成砸了4億做一

bmaple73012/31 10:53個劣質OW

s981045612/31 10:54法環細節畫質一直都不算高的那邊 大多是複用素材 只是強

s981045612/31 10:54的是美術

s981045612/31 10:56刻劃一個整體漂亮的世界比刻畫只有高階顯卡能看到的細節

s981045612/31 10:56重要多了 畢竟顯卡再高階還不是一樣只買一套遊戲

b32501912/31 10:57堆畫質搞到頭重腳輕是製作團隊的問題啊

b32501912/31 10:57老卡現在什麼都跨平台還都賣得很好

bmaple73012/31 10:58法環跟隻狼頂多都中間偏上,特效跟模組細節跟索尼那些

bmaple73012/31 10:58遊戲比就差了很多,而且這兩款你第一時間也不會是稱讚

bmaple73012/31 10:58他們畫面超好像是電影、模組細節做一堆

zipupup12/31 11:04因為玩家只需要花少少的1-2千元就可以嘴

iamnotgm12/31 11:15雀食

astinky12/31 11:18法環隻狼是美術很棒而不是砸資源堆疊畫面效果堆出來的

arceus12/31 11:23隻狼有跨平台 不過到去年才突破千萬

Tencc12/31 11:29不能跑超過60公里的保時捷你看誰會買?

Tencc12/31 11:30遊戲最基本的是要好玩,不好玩就跟車子不會跑一樣

yellowhow12/31 11:34車子夠帥的話,不夠快還是會有人買拉,只是不會很多

yellowhow12/31 11:34但遊戲不好玩,至少也要帥哥美女,連這也沒有,追求高

yellowhow12/31 11:35畫質高解析一點意義都沒有,要擬真去看真的玩意就好拉

Yachaos12/31 11:46不管是美術還是畫質,都不是常講的另一邊所謂的好玩那部

Yachaos12/31 11:46分啊。

e8611793412/31 11:47現在的問題在開發費變高卻沒辦法吸引更多玩家來買

e8611793412/31 11:47遊戲,同一種遊戲提升畫面會買的也只是同一批玩家

e8611793412/31 11:47,就像本篇的蜘蛛人2,開發費比1還要高銷量卻比1少

e8611793412/31 11:47,就算銷量一樣獲利也是變少,堆畫面真的沒有不好

e8611793412/31 11:47,如果遊戲內容跟銷量能跟上開發費當然是支持畫面

e8611793412/31 11:47越堆越高。

yellowhow12/31 11:48但現在已經不是靠高畫質就能騙到人消費的時代,至少不

yellowhow12/31 11:49能太難玩,可是配上政確又幾乎都是大扣分

yellowhow12/31 11:49而且開發時程拉長的話,那玩家很快就會冷掉去找別的

yellowhow12/31 11:50時程不想拉長就得多請很多人,這樣財務負擔也會很高

PHXD12/31 12:50爛遊戲找理由而已,10/10還不是塊屎

v8686106212/31 12:59對ㄚ

bnn12/31 12:593A定義就跟遊戲無關 只跟你花多少錢有關

s203abc12/31 14:37人家天份高省錢咧

s203abc12/31 14:38做出了花大錢的品質

s203abc12/31 14:38廢物花大錢才做的出來的