Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實
假議題吧
艾爾登法環、曠野之息、戰神、隻狼
哪個不是3A?哪個不可持續?
3A是一種規格的概念,即高投入高行銷,期待的是高回報
以汽車比喻,3A遊戲好比賓士、保時捷,你說賓士保時捷沒有市場,合理嗎?
真相是,那些3A爆死虧本的作品,都是畫面細節堆滿,遊戲內核空洞的免洗作品
就好比一輛車外觀是保時捷,坐上去發現要靠馬來拉,乏人問津,結果有人評論:保時捷的華麗外觀已無法吸引消費者,這明顯是錯誤歸因了
雖然確實,三輪車、馬車、平價轎車也很好玩,但高級跑車始終有他的市場和客群
你用馬拉的跑車跟人家正常的跑車同台競爭,外觀內裝怎麼豪奢都必然一敗塗地
與其說「追求寫實畫面」是無底深淵,倒不如說「忽略遊戲本質」是一條不歸路
※ 引述《ryoma1 (熱血小豪)》之銘言
: 「追求寫實畫面」的無底深淵─投入3億美元開發費的AAA級遊戲仍無法回本的殘酷現實: https://pbs.twimg.com/media/F9wSgHJWUAAkGBQ.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/F6Lh-72bkAAPSxI.jpg
: 「更美、更精細、更寫實」──這種無止境的追求,正在動搖遊戲產業的經濟基礎。: 《漫威蜘蛛人 2》的開發費用高達 3 億美元,較 2018 年推出的前作增長了超過三倍。: 。這種急劇上升的背後,反映了現代 AAA 級遊戲開發所面臨的結構性問題。
: 利用 PlayStation 5 的最新技術,曼哈頓的街景被精細地重現;每一幀都精確計算: 的光線反射;甚至連每一滴雨水的表現都細緻入微。在《最後生還者 二部曲》中,艾莉: 傷疤的細緻刻畫,則是人體表現的極致代表。這些視覺上的成就,達到了過去遊戲業界難: 以企及的表現領域。
: https://pbs.twimg.com/media/EdCFvA5XkAAS6rc.jpg
: Rockstar Games 和 Guerrilla Games 等大型工作室,這樣的流程需要在數百個角色上進: 行。
: 結果,開發費用的飆升已達到無法控制的地步。即使《漫威蜘蛛人 2》創下 1,100: 萬份的驚人銷量,索尼仍不得不進行約 900 人的裁員,這一事實顯示現行的開發模式已: 無法維持。
: https://pbs.twimg.com/media/GHW302qW8AAmLZm.jpg
: 「對高精細畫面狂熱的,僅限於 40 多歲、50 多歲的少數玩家。」──史克威爾艾: 尼克斯前高層 Jacob Navok 的這一指摘,尖銳地指出了業界所面臨的世代差距。事實上: ,許多年輕玩家熱衷於《Minecraft》、《Roblox》和《Fortnite》等遊戲,這些作品並: 未一味追求畫面的創新。
: https://pbs.twimg.com/media/GXC2j_NW0AAU0Mf.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/E1t07HKXIAIBxh-.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/GWgHTAGW0AMX6YD.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/GTanBYUXUAAajJ7.jpg
: PricewaterhouseCoopers 的 David Reitman 與 Vlambeer 的共同創辦人 Rami
: Ismail,對業界的未來提出了截然不同的觀點。Reitman 對生成式 AI 降低開發成本寄予: 厚望,而 Ismail 則主張需要一種更根本的典範轉移,即「以更短的開發週期、更適度的: 畫面製作,創造出能讓開發者獲得合理待遇的遊戲」。
: 這兩種對立的觀點,反映了業界面臨的核心選擇。生成式 AI 所帶來的成本削減僅是: 權宜之計,只是治標不治本。當前真正需要的是,重新審視「更好的遊戲」的定義。當前: 的市場不再追求線性技術革新,而是渴望基於多元價值觀的多向發展。
: 未來五年,遊戲開發的樣貌將發生劇變。一些大型工作室可能會消失,帶著全新開發: 理念的新勢力則將崛起。透過這種產業的新陳代謝,可持續的次世代開發模式將逐漸確立: 。問題在於,如何將 Ismail 警告的「遊戲業的緩慢窒息」轉化為創造性進化的契機。答: 案或許已經開始在市場中浮現。
: https://pbs.twimg.com/media/GHpXg9EXYAAapdm.jpg
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屌,直接這樣嘴蜘蛛人
你說假議題,可是標題跟內容都跟你說的一樣阿
是說 我記得豪車的市場的確是在下滑 最近也在想降成本的
路線
曠野算3A嗎
破千萬也很難說是爆死 只是PS5客群就那些
這四個遊戲可能只佔3A的1%吧
中肯結論
不是假議題,你看到不夠全面而已,這幾年大廠爆死的多
很多
也不是每個車廠都要挑戰生產超跑啊 台灣就是連基本車款都
做不好...(欸
畫面只是其中一個最具代表性的點
而已,其他包含DEI費用、大明星
臉模等等都是這場軍備競賽中的一
環,其中一大部分都是無效開支
現在就3A追求畫質 等3A都追求遊戲性 到時候就會靠北這
任天堂:?
複雜的遊戲系統是給人玩的嗎? 畫面為啥不做好一點
賣不夠多啊
曠野不算3A吧,老任的遊戲自動除名
為什麼曠野不算 他也是投入大量資源的遊戲啊
隻狼不是3a 不夠貴
他有自己說是3A嗎 沒有那就是不算!
曠野300人 4年開發 200萬回本來看 大概1.2億鎂左右
因為3A是索尼生出來要打老任的
所以老任的遊戲在厲害 也是自動除名
戰神跟戰兵2其實也大同小異 當初如果預設高銷量才能回本
那早該從內容或平台去擴圈才對
3A的定義一直不明 唯一確定的是任出的遊戲就不算
有遊戲規畫自己千萬套才回本嗎 通常是過程有問題把成本拉高
任不算是他的粉自命清高不屑當3A
今年steam榜單 一堆人都在玩前幾年的大作
大概四個月前的文章有討論過,大概就像上面講的,3A是
索發明來諷刺任的,所以任的遊戲會被自動除名
不上pc當然賣不好
32樓,還能這樣倒反天罡的嗎?
你不能用個案論證整體
今年售價接近2000的遊戲 虧錢的都算有明顯嚴重缺點的
艾爾登法環、隻狼以成本來說根本不算3A啊
真要說的話單機的報酬率都不算高吧 _A_
FS社薪資跟歐美大廠比起來根本是血汗,製作人員也才100多
人
轉蛋太好賺了... 雖然都來轉蛋的話就不太健康勒
另外現在會變成高成本,主因還是歐美人力成本高,加上
開發時程過久,特別是畫面要求越來越高,還有跨平台
才變成這樣,印象中索尼開發難搞也是個原因?(不確定)
法環隻狼都不算堆畫面啦,更別說任天堂和曠野了
除此之外大量宣傳費用(DEI洗地騙人買)也是個問題
然後法環沒記錯是鎖60fps
衝什麼120fps的高階顯卡仔,又不會多買10套遊戲,遊戲廠沒
必要照顧這些人調教到什麼144fps
法環連光追都有了 追求畫面這件事根本跟好玩不互斥
美術跟畫質是相輔相成的
如果回到惡魔靈魂時代的設備
法環很多宏大的場景根本做不出來
法環隻狼有特別設計過場景美術風格當然算堆畫面,那可不
是單純低畫質而已,跟老遊戲畫面差不一樣。曠野也是他主
機能跑的頂端畫面
堆畫質跟堆美術是兩回事,那些在哭回不了本的都是堆
畫質
法環跟隻狼也不是當下時代畫面最真實、頭髮超細節、雪
的效果跟真實一樣的啊,F社也沒有為了畫面不敢嘗試新方
向的可能,現在問題最嚴重的就是索尼為了不讓堆畫面虧
本,偏向做已經有成功案例的遊戲,才會變成砸了4億做一
個劣質OW
法環細節畫質一直都不算高的那邊 大多是複用素材 只是強
的是美術
刻劃一個整體漂亮的世界比刻畫只有高階顯卡能看到的細節
重要多了 畢竟顯卡再高階還不是一樣只買一套遊戲
堆畫質搞到頭重腳輕是製作團隊的問題啊
老卡現在什麼都跨平台還都賣得很好
法環跟隻狼頂多都中間偏上,特效跟模組細節跟索尼那些
遊戲比就差了很多,而且這兩款你第一時間也不會是稱讚
他們畫面超好像是電影、模組細節做一堆
因為玩家只需要花少少的1-2千元就可以嘴
雀食
法環隻狼是美術很棒而不是砸資源堆疊畫面效果堆出來的
隻狼有跨平台 不過到去年才突破千萬
不能跑超過60公里的保時捷你看誰會買?
遊戲最基本的是要好玩,不好玩就跟車子不會跑一樣
車子夠帥的話,不夠快還是會有人買拉,只是不會很多
但遊戲不好玩,至少也要帥哥美女,連這也沒有,追求高
畫質高解析一點意義都沒有,要擬真去看真的玩意就好拉
不管是美術還是畫質,都不是常講的另一邊所謂的好玩那部
分啊。
現在的問題在開發費變高卻沒辦法吸引更多玩家來買
遊戲,同一種遊戲提升畫面會買的也只是同一批玩家
,就像本篇的蜘蛛人2,開發費比1還要高銷量卻比1少
,就算銷量一樣獲利也是變少,堆畫面真的沒有不好
,如果遊戲內容跟銷量能跟上開發費當然是支持畫面
越堆越高。
但現在已經不是靠高畫質就能騙到人消費的時代,至少不
能太難玩,可是配上政確又幾乎都是大扣分
而且開發時程拉長的話,那玩家很快就會冷掉去找別的
時程不想拉長就得多請很多人,這樣財務負擔也會很高
爛遊戲找理由而已,10/10還不是塊屎
對ㄚ
3A定義就跟遊戲無關 只跟你花多少錢有關
人家天份高省錢咧
做出了花大錢的品質
廢物花大錢才做的出來的
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首Po「追求寫實畫面」的無底深淵─投入3億美元開發費的AAA級遊戲仍無法回本的殘酷現實 熱門大作《漫威蜘蛛人 2》揭示了一組令人震驚的數據:開發費用達 3 億美元,銷 量達 1,100 萬套,然而在開發完成後,索尼仍進行了約 900 人的大規模裁員。這種矛盾 的情況暴露了遊戲業界所面臨的根本性困境。對極致視覺效果的追求,已不再是一個可持47
確實啊 我就不懂 我記得我在好幾年前就提過類似的論點 實際上會為了4K 120fps 去買4090 + 頂級CPU 根本就是少數中的少數 結果為了4K貼圖 4K建模 佔用一堆人力 經費不說7
只有我覺得3不3A沒差嗎? 很多小工作室 像做真人快打或黑箱集的 我就覺得很會刻畫面啊 想必真正的3A要做到更多東西吧14
早就講過了 會在意畫質、FPS到極致的本來就是那些硬體ㄔ 一般玩家就是玩遊戲性好不好玩而已 誰care男女主角臉上痘痘有幾棵,只要看起來順眼就沒事 誰care同個畫面閃過去有幾棵樹,只要風景OK風格夠好就好3
因為歐美薪水太高了 要不要考慮外包給中國人 就美術這塊中國的技術也已經是一流的 但是中國人薪水搞不好只有一半甚至更低(猜的 --2
有沒有一個可能 那就是遊戲的本質是讓玩家暫時脫離現實生活 並投入另一個世界 因此畫質細節這個其實到玩家能帶入的程度就行 重要的其實是美術設計讓人會喜愛並感嘆這個3
第一句就把問題點出來了 搞得很寫實,然後拿那群DEI的多元標準做角色 花越多錢越寫實只會越醜,當然越多人不想買單 這個就有點像拍攝大便 大便不管拿來拍攝拍的解析度多高,越高只會讓人越噁心而已。8
話說劍星銷量還是很迷 不然應該可以當作跟DEI對比的指標 我是認為以劍星那種正妹女角 應該要是3A可以賺錢的道路 畢竟賣相很重要3
除了這些之外 其實還有一個點版上沒人提到 那就是遊戲並不是只在遊戲裡玩 這概念直接借用手遊 不過其實套在3A也相當適用3
實際上真正的問題是 這種大公司裡的冗員超級多 特別是歐美公司 把那些有的沒有的砍一砍 開發費用大概省下一半
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[問車] 這是哪台豪車的內裝~問車緣由:朋友家裡有好幾台跑車,但我只知道有一台保時捷而已,想問問看這一台又是哪 車子外觀: 照片來源:朋友限時 -----11
[討論] 電動車外觀各位偏好哪台?好奇想來跟各位討論一下 目前市面上電動車大家會比較偏好哪一台的外觀(內外裝) 雖然特斯拉性能不錯 但不少人吐槽他的設計 認為內裝太過陽春 外型也不太好看 我是覺得個人喜好問題啦 跟哈味一樣 有的人喜歡有的人不喜歡13
Re: [問題] 奧迪算不算豪華品牌?→ orzzz : 我有問題 如果lambo跟bugatti這兩家價格帶幾乎沒交 04/25 16:13 → orzzz : 集的可以歸納同一級(or類別) 那audi跟Porsche這兩有 04/25 16:14 → orzzz : 大量重疊的品牌為何不同級 04/25 16:14 → blackmamba24: Lambo跟Bugatti已經是千萬等級以上,Audi跟 04/26 11:56 → blackmamba24: Porsche是百萬就有,當然有差 04/26 11:561
Re: [問卦] 雙B是不是其實贏保時捷?定位不同 保時捷從來就不能拿來類比雙B 保時捷做跑車順便做休旅車 對比什麼都做的車廠要比什麼? 反而瑪莎拉蒂比較可以拿來比雙BX
Re: [問卦] 瑪莎拉蒂在一般人眼中比保時捷高級嗎?~~~~文長~~~~ 最近在PTT上看到有人問,瑪莎拉蒂在一般人眼中比保時捷高級嗎?這個問題 其實沒有一個絕對的答案,因為不同的人對於高級的定義和標準可能不同。但是我 們可以從幾個方面來比較這兩個品牌的特點和優缺點,看看它們各自適合什麼樣的 消費者和需求。
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