Re: [閒聊] 中國官媒：應將中國龍譯為「loong」

jack2 發表於 2024/2/11 上午10:56:38

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 中國官媒：應將中國龍譯為「loong」作者

(我的小跑車夢)時間Feb 11 10:56:38 2024推噓10 推:10 噓:0 →:29

※ 引述《yeurus (yeurus)》之銘言：
: 不會上色，看推文中有不少人人說鳳凰是瑞獸，跟我聽過的另一說法不同
: 另一說法是朱雀才是天上四瑞/靈/獸之一，鳳凰只是地上百鳥之王/后
: 當然我不知道哪個說法才是對的，但中國文化圈自己也常搞混
: 龍也是，一般都應指族群吧，不一定善或惡
: 例如上面說的四瑞是青龍，不是單純龍，玄武也不是一般的烏龜吧
: 如果要說形象比較不高大上就有蛟龍，然後除了虛的形象，物理外形還有應龍這種東東: 剛好老肉最近做了一期在說龍，看單單中國龍就很複雜，每個地方都不太一樣
: https://youtu.be/oAAcbMuGtFc
: 應該說還沒到取名，單純分類就沒人搞清楚了，是要用形象還是外形來分？
: 或是參考生物學分種科屬？龍種中科蛟屬 vs 龍種西科火屬XDD

這個,要先理解中國這個概念遠晚於各種神話傳說
一般是認為從秦朝開始,才逐漸衍生出來的
再加上中國一直都是各種文化的集合,所以神話體系來自四面八方,不能以單一體系認之

以四大獸(青龍白虎朱雀玄武)為例,在一些文獻上,是很早期的論述
有些研究認為甚至可以追溯到史前(夏之前)
以歴史來看,能用到龍,顯然是在龍成為皇帝象徵之前,這很顯然是一支不同體系
(特別是朱雀和玄武之後和其他體系缺乏交集)

然後天干地支體系,10天干12地支,配合暦法成為主流,這也是另一支體系
但這個比較偏主流,之後地支再對應到動物,最終定形於漢朝
但這個體系算是華夏體系,也是現在中國神話體系的主流

最後是鳳凰,這個在考證上就有比較明確的說法,一般認為是來自南方(楚)的信仰
就是一種神獸,可能兼神明的概念
但在各種文化整合後,變成常和龍一起談,兩者就常在文本中結合
例如常用成語"龍鳳呈祥",就可以視為一種文化上的結合

所以中國神獸的概念,就真的不能以單一體系去理解,因為在現代已經是整合各方信仰了
特別是龍和皇帝的概念結合之後,成為統治者的主流,相對也會把其他神獸地位降低
同時也會把各種神獸的形象改變
很可惜的是,現代中國對歴史上各種神話傳說的研究相對少
所以整個神話體系的改變過程,缺乏完全的架構和論述
(不說別的,marvel玩北歐神話,DC玩希臘神話,也要有基礎學術理論才能改啊)

所以中國現在要統一龍的形象,一方面個人認為是中共對於中央集權的整合
另方面,若以陰謀論觀之,難說不是為了某人稱帝而鋪路
簡單來說是一種政治操作,至於目的為何......讓我們看下去吧

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rainveil02/11 11:00要訂一個書來探討，不能每一本筆記小說都拉來講

推

snocia02/11 11:00中國神話太難研究了，現存文本幾乎都是很晚的東西

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snocia02/11 11:03某些神話晚到疑似西晉成書的書籍中才出現，都不知道是當

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snocia02/11 11:03時創作還是真的有更早的來源，總之秦始皇全責，只能靠考