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Re: [閒聊] 中國官媒:應將中國龍譯為「loong」

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 中國官媒:應將中國龍譯為「loong」作者
jack2
(我的小跑車夢)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:29

※ 引述《yeurus (yeurus)》之銘言:
: 不會上色,看推文中有不少人人說鳳凰是瑞獸,跟我聽過的另一說法不同
: 另一說法是朱雀才是天上四瑞/靈/獸之一,鳳凰只是地上百鳥之王/后
: 當然我不知道哪個說法才是對的,但中國文化圈自己也常搞混
: 龍也是,一般都應指族群吧,不一定善或惡
: 例如上面說的四瑞是青龍,不是單純龍,玄武也不是一般的烏龜吧
: 如果要說形象比較不高大上就有蛟龍,然後除了虛的形象,物理外形還有應龍這種東東: 剛好老肉最近做了一期在說龍,看單單中國龍就很複雜,每個地方都不太一樣
: https://youtu.be/oAAcbMuGtFc
: 應該說還沒到取名,單純分類就沒人搞清楚了,是要用形象還是外形來分?
: 或是參考生物學分種科屬?龍種中科蛟屬 vs 龍種西科火屬XDD

這個,要先理解中國這個概念遠晚於各種神話傳說
一般是認為從秦朝開始,才逐漸衍生出來的
再加上中國一直都是各種文化的集合,所以神話體系來自四面八方,不能以單一體系認之

以四大獸(青龍白虎朱雀玄武)為例,在一些文獻上,是很早期的論述
有些研究認為甚至可以追溯到史前(夏之前)
以歴史來看,能用到龍,顯然是在龍成為皇帝象徵之前,這很顯然是一支不同體系
(特別是朱雀和玄武之後和其他體系缺乏交集)

然後天干地支體系,10天干12地支,配合暦法成為主流,這也是另一支體系
但這個比較偏主流,之後地支再對應到動物,最終定形於漢朝
但這個體系算是華夏體系,也是現在中國神話體系的主流

最後是鳳凰,這個在考證上就有比較明確的說法,一般認為是來自南方(楚)的信仰
就是一種神獸,可能兼神明的概念
但在各種文化整合後,變成常和龍一起談,兩者就常在文本中結合
例如常用成語"龍鳳呈祥",就可以視為一種文化上的結合

所以中國神獸的概念,就真的不能以單一體系去理解,因為在現代已經是整合各方信仰了
特別是龍和皇帝的概念結合之後,成為統治者的主流,相對也會把其他神獸地位降低
同時也會把各種神獸的形象改變
很可惜的是,現代中國對歴史上各種神話傳說的研究相對少
所以整個神話體系的改變過程,缺乏完全的架構和論述
(不說別的,marvel玩北歐神話,DC玩希臘神話,也要有基礎學術理論才能改啊)

所以中國現在要統一龍的形象,一方面個人認為是中共對於中央集權的整合
另方面,若以陰謀論觀之,難說不是為了某人稱帝而鋪路
簡單來說是一種政治操作,至於目的為何......讓我們看下去吧

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rainveil02/11 11:00要訂一個書來探討,不能每一本筆記小說都拉來講

snocia02/11 11:00中國神話太難研究了,現存文本幾乎都是很晚的東西

snocia02/11 11:03某些神話晚到疑似西晉成書的書籍中才出現,都不知道是當

snocia02/11 11:03時創作還是真的有更早的來源,總之秦始皇全責,只能靠考

snocia02/11 11:03古了

ARCHER223402/11 11:05而且還有些是現代網文掰的

rainveil02/11 11:06光是山海經就是了,現存的跟原書誰也不敢說一樣

devilkool02/11 11:11已經實質稱帝了啊 難道要把黨內的頭銜改名為皇帝

KingKingCold02/11 11:14實質稱帝始終沒有 名號稱帝來得爽

jack202/11 11:17中國神話值得成立一個專門學科,但歴代統治者為統治方便

jack202/11 11:18一直缺乏系統性研究,時間再拖下去,可能就真的永遠難追了

LYS556602/11 11:35推這篇 泛中國文化圈在帝王時期多用"龍"這個符號作為統治

LYS556602/11 11:37者尊貴的象徵 雖然說文化形象上都各自在地化 但中國想宣

LYS556602/11 11:39示正統 隱射其他國家都抄襲的傲慢態度一直都在

LYS556602/11 11:40另外 中國在奇幻設定上一直給人很粗糙的感覺 什麼四聖獸

LYS556602/11 11:42十二生肖等 沒有更深入的生物設定 也沒有延伸世界觀

LYS556602/11 11:43後人也沒有想要補強設定的意思 真的很可惜

hsinhanchu02/11 11:45所以鳳凰會浴火重生不完全是郭沫若的問題,是歷代文人

hsinhanchu02/11 11:45沒有想到幫鳳凰設定一些特殊能力。公母長得不一樣,公

hsinhanchu02/11 11:45雞母雞也長得不一樣啊

efkfkp02/11 11:54中國神話的問題在於偽書太多,權威經典不足,像北歐.希臘.

efkfkp02/11 11:54埃及神話因為主題民族早就消亡了,後代創作也是基於古代的

efkfkp02/11 11:54經典去改編,所以統合性較強,而基督神話則是從古至今都有

efkfkp02/11 11:54比較中央極權的組織編纂經典。

efkfkp02/11 11:54但中國從周代後官方對宗教的重視度就很低落,以至於地方三

efkfkp02/11 11:54教九流都可以發表自己的二次創作,一千多年下來一堆小說人

efkfkp02/11 11:54物跟鄉野邪神,甚至可以堂而皇之的在廟上受人朝拜。

efkfkp02/11 11:54誰知道你幾百年廟裡拜的東西到底是哪個三流小說家編出來的

efkfkp02/11 11:54神,就像小說佛本是道的洪荒背景因為受歡迎,過了十多年竟

efkfkp02/11 11:55然有不少中國年輕人甚至把他當成自家神話本來的樣子。

efkfkp02/11 11:55只能說要找回中國神話原始的樣子,大概只能去沙漠看看有沒

efkfkp02/11 11:55有像居延漢簡一樣當年遺留在洞窟的經典來復原了。

jack202/11 12:03偽書倒不是太大問題,田野調查也是學術研究重要的程序

ainamk02/11 12:30其實神話體系可以看成很多模因的組合

ainamk02/11 12:31去研究哪個模因在何時混進去了原本無關的地方也是一門學問

carllace02/11 14:16以考古發現來說龍圖騰的出現比黃帝傳說時期還早吧

KiroKu02/11 20:01龍也是莫名其妙變成皇帝的象徵 有一陣子是不祥的 像甚麼

KiroKu02/11 20:02龍蛇混處 或褒姒出身是宮女碰到龍沫之類的

KiroKu02/11 20:05翻譯成loong這件事很久之前就有了 只是普遍還是用dragon