Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定
講講想法，關於ACG
字面上是動畫、漫畫、遊戲，實指的是"二次元"，像繪師作、同人、輕小說、Vtuber這些都是後出的，自然不會一開始就列入
二次元，不是只指二維，而是異於現實世界(三次元)，被創造出來的虛擬世界
像一級玩家當中的虛擬世界，我也會認定為二次元，因為它“與現下這唯一的世界保持距離”，沒人願意以真實面貌示人
1. Vtuber
我認為Vtuber本身即帶點，因為其套的皮，即是對二次元身份的認同，而以該身份進行的活動，也會因此受限
像雜談聊天唱歌打遊戲，這都是常規操作；上節目或開Live，已經是相當極限了
至於中之人，則沒有ACG點，那與二次元無干
但，即使是Vtuber主題，發文時還是得附上直播連結(封面圖也是圖)、圖像、或其他可以說明其身份的點
不然誰知道是在討論誰
什麼都不附只給一個簡稱，那是預設所有讀者(含板主)知道你在講誰
那還不成小圈圈自嗨了
2. 聲優
我們對一些大咖聲優耳熟能詳，因他們配過許多作品
但他們還是真人，是三次元，其本身存在是不能當點的，必須跟作品/二次元角色連結
就拿李子來說，一個沒看過MyGO或Mujica的人，看見一篇“李子今天跟誰貼貼了”
應該會感到困惑吧，這指的是哪個李子？
但若加上“Mujica的李子”就safe
而且即便有了連結，以聲優作為主體，有時還是容易落到三次元的
比如，櫻井孝宏外遇
雖然他知名也配過許多角色，但其實這並非二次元的討論
就挺灰色的
剩下的就列一列
3. 遊戲實況主：寬的話至少要連結遊戲，比如說LOL，嚴的話就限制在實況的相關內容，這塊也挺三次元的
4. 原作作者：講個作品不過分吧
5. 動畫監督：要連結作品名，我們才知道該稱讚還是罵他
6. 歌手：配過ACG作品的，一樣列出例子
7. Coser：除了Cosplay的時刻以都沒點，也就是“除了Cosplay當下，其他時間都是中之人”
大概就這些
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1不是不行 問題是這樣魯夫 阿兩這種要不要比照辦理?
還真的是小圈圈自high用的啊
三次元我有個問題 電競選手怎麼算
打電競時的他們可以跟遊戲綁定，隊伍啊、比賽也都沒問題 但若是選手的私生活，那就不好算是了
acg範圍很廣，哪有可能人人都知道你在聊啥
不知道就不要進去參與不是嗎
現在的問題是有人不管知不知道就跑去檢舉
廢文仔洗文仔只要合乎規定還是給他發文的權利
你可以看成這是廢文仔們的小圈圈
1還真的是這樣 小圈圈也不想讓你看懂
下面的乾脆提議廢除4-1w 世界上沒有沒點的文章只是你不知道
與其說預設全世界都認識 不如說本來就只想給圈內人看
VT活動情報文尤其如此
實況主套個皮 嗯 二次元
皮本身就是二次元，畫再醜都是
什麼叫二次元 畫個正方形算嗎
幾條線才算二次元
除了1的中之人和3以外 一律全開
嬌兔魯蛋聊天給過嗎
ACG 定義很明確 animate comic game 二次元到底是什麼
感謝，我來補個二次元的定義
之前有人貼過一張白紙的，我忘記他有沒有過關
1和3叫特例 本來就拿出來專門討論 而不是連帶打死
雖有相關人士
*所有
哪天賴OO畫個圖放在直播是不是也能當VT比照辦理
ACG指二次元這前提就錯了吧，難道3D動畫、CG就不算ACG
了嗎
4-11套皮可以閃4-1，但閃不過4-11
不要再4-11了 你4-11就算有點也是被4-11桶
這點也是鎮魂曲了，始祖是高雄林小姐
acgn範圍很小欸，初音算不算、2.5次元企劃算不算
那樣你可以閃過4-1但會被4-11送下去
哲也當初不就亂過了嗎
聲優是從業人員所以沒點 VT也有收益為什麼不算從業人員
也不用說啥VT本身就二次元 因為現在在討論的就是那種
從業人員是中之人
有收益的不是VT 是中之人(棒讀)
什麼都沒有只有名字有點的文章
VT皮=ACG創作，中之人=從業人員
角色=ACG創作，聲優=從業人員
所以後者現階段要補點，但中之人沒承認過所以補不了
那他用VT名字說我現在要吃炸雞 要算中之人吃還是VT吃
現在是VT吃啊 所以帶點啊 如果赫蘿說她要吃炸雞=有點
算VT阿，赫蘿之前開台你會說他不算ACG嗎?
VT買胸罩 VT過海關 也沒補圖的要算是創作嗎
那赫羅怎麼吃現實的炸雞？
赫蘿跟妹妹公主有VT出道 你會說他們開台吃炸雞=沒點嗎
廣義上算阿 你要狹義的話 會死一片喔
不算阿 他跟作品內的赫羅又不一樣
VT可以吃虛擬的炸雞
所以你的意思是開台她的ACG點就消滅嗎
虛擬的炸雞就已經符合有點了 沒有討論價值吧
1怪怪的 知名度並非有點的必要條件 冷門ACG角色不會沒點
嗯 他可以說他要吃虛擬的炸雞 但不一定要吃給你看
難道在創作中不能過海關 不能買胸罩嗎?
所以以後聲優就用acg人物稱呼就可以對嗎？
以開台來講 開台這'事件'不屬於ACG
你很多都把知名度當成判定標準 我是不太認同
正好相反，我想表達的是無關知名度好壞，都該附上個供辨識的線索(連結/圖片/作品名) 不該因為其知名，就預設讀者都知道你在指誰
虛擬的炸雞有點 但虛擬的VT角色是不是也有點
虛擬的VT角色不能吃現實的炸雞阿吧
設虛擬的炸雞有點 為什麼虛擬的VT沒有？
要用知名度這種東西就乖乖接受心證吧!!
現在討論的就是那種 XXX要吃炸雞 然後只有炸雞照片的
不是嗎？
@wrh810701 你方便分享幾篇讓我知道你們看了不太開心的
VT文章嗎？
最好是最近的ˊ
我對VT文章沒有意見阿== 是聲優沒點很奇怪
聲優標準上面有提 也很多文章說過了不是
聲優我贊成開放，所有從業的都算，但沒改之前他就是要補
然後不能有什麼有名或作品多的才算，不然誰來判斷
我說的前提都是如果聲優要這樣禁 那VT用個名字發個現實
吃炸雞就可以 不滿的人肯定很多吧
現在不開心的是雙標吧
我是想到 聲優文也是有點 內文就能貼出遊等非ACG內容
一定會阿，但我不是版主所以貼，都貼www
全部用相關從業人員比照辦理，要廢就更廢一點
前提就有問題了吧，誰說ACG就是二次元的？
六希夫開台吃炸雞不知道有沒有點 可是他有皮欸
你就把他的皮貼出來啊 有皮的圖就能過了不是嗎
獨角獸發一則推文都能一篇
那條文甚至沒提到任何作品
那 靈力比較高的就會感知到那條文跟作品有關
正常人看就會是沒點
魯夫跟阿兩補張常見梗圖就很明顯是ACG了吧
什麼 六希夫還要貼皮哦 怎麼不是比照VT有名字就行
黑魂RTA的六希夫 加個稱號嘛
2X
以下知悉，另因為提案人引用到我數年前公告時的文字內容，因此有必要就實情作出說明 （如下列引文後所示） ※ 引述《Sessyoin (殺生院祈荒)》之銘言： : 本板前於 2021/08/08 由時任板主群決議板務討論結果如下： : #1X3zbp4f (C_Chat)![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/A0cKRLeb.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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好耶 雖然沒有一年一度 但又能開趴囉 先做利益聲明 個人算是vtuber 而且是從2018開始直播的老人 如果不講邏輯以個人意願來說 個人認為VT不該自帶ACG點 不然像我這種不就可以天天把自己的噗浪/推特廢文丟到這邊了 雖然開放對我來說超有利 但因為以上理由個人認為不合適79
Vtuber是否自帶點？ 關於直接的「Vtuber帶不帶點的問題」，我覺得爭論意義不大。 因為發文的也不會說「我發VTuber我有點」， 而是發文的時候會直接講「角卷綿芽blahblah」 什麼？你說不認識角卷綿芽？欸 趕快來認識一下順便訂閱頻道![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GJmJOW1bQAEUKVg.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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個人觀點 為什麼VT一直會有類似這種鎮魂曲 就是同樣身為ACG生態、產業鏈，聲優固然沒天生自帶點，新的Vtuber居然自帶？ 而且板主對於Vtuber自帶ACG點的解釋，乍看一下好想其他ACG從業人員都可以套用… 當然如果聲優自帶ACG點那我每天都要看吳宗憲的推文有點煩….所以理論上來說還是限制vt![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmoREPDaEAAz0Y-.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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我認為聲優跟有V皮的V都自帶點 佐倉綾音的奶子跟兔田吃炸雞都是可以在希洽出現的文章 至於文章內容怎麼樣 廢不廢 交由洽民判斷 推噓文就是為此存在的東西 再來討論一下這幾種人的點 遊戲實況主:不自帶點 要視其實況內容而定 比方說玩遊戲8
大致上認同 但從業人員範圍過小 出現在動畫STAFF列表上的都應該算進從業人員 除了動畫製作無關的人員/贊助商 還有漫畫小說也會有編輯 或作畫跟劇本分開的情況 如果要開放從業人員洽點認定的話需要討論涵蓋範圍 但我認為既然當初為了防止偷渡才要限縮洽點的話8
個人意見:以上ACG相關從業人員(含Vt)全部不自帶點 這樣最簡單，真的是ACG相關文章的本來就會帶點(比如聲優討論他配角色的心得) 想偷渡的就要補點(跟現在一樣) 不用縮限來縮限去為什麼A有點B沒有點，怎麼講邏輯都有問題 大家都沒有點，大家發文都要補點，沒有點就大家一起檢舉![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/Gk3JBqVaIAAoX-p.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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如果某從業人員或VT可以自帶點 我身為獨立遊戲開發者應該也可以吧 我作了十年的遊戲了 有一些遊戲在線上~ 是不是隨便來個推特連結也能發![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/gvfU08tb.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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利益申報 有看VT 但這兩年頻率大幅降低 參與討論頻率也降低 在2020-2021是強烈支持VT全部移動VT版 還去VT版討論過一陣子 但發現沒人鳥 我就是個小丑(′‧ω‧‵) 其實沒有想要長篇大論 因為從2019到現在好像都滿接近的6
肥宅我認為要公平的話有兩種方式 一是提到的相關從業人員都算在 ACG 點 不管聲優、遊戲實況主、cosplayer、Vtuber、動畫從業人員全都算 大家一起自由 一起開大趴踢 另一種是以文中的行為判斷
爆
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定， : ，根據板規 7-1-Ⅰ，該議題即起轉移至本板討論。 : : 二、此板務討論由使用者 fairymomo 發起，板主並未對提案內容背書，亦非最終方案， : 不論贊成／反對本提案或有其他論點，都歡迎推文或回文討論，針對討論結果，![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmOS2NkbYAAPWWM.jpg "Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定")
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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定有人認為討論佐倉大奶只要簡單補句她配過的角色就過關， 隨便都有洽點，很簡單， 但這並不是簡不簡單的問題，而是有無必要的問題。 佐倉這種知名度超高的聲優還要證明洽點， 為何其他知名度很低的ACG作品就不用？32
[閒聊] 有角色設定並遵循角色的Vtuber還記得曾有論點V之所以能作為ACG討論一部份是因為Vtuber有其角色設定， 會依照設定做對應的表演與實況延伸，甚至可稱作單人操作的動畫作品(聲優+畫面)。 作為一個不看V但生活圈一堆Vtuber資訊的人， 最近想放棄無謂的抵抗找幾個Vtuber研究看看， 但因為想留下點最後的倔強，所以想請教有沒有二次元濃度極高的Vtuber能推薦的？![[閒聊] 有角色設定並遵循角色的Vtuber](https://img.youtube.com/vi/_GdyGOKf4rk/mqdefault.jpg "[閒聊] 有角色設定並遵循角色的Vtuber")
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Re: [問題] 不想知道X之人跟不想知道聲優是誰一樣嗎我稍微揣摩一下這兩者的心態 首先如果是聲優是負責獻聲 你知道這個人物的魂是完全虛構的，是畫出來的 就算知道聲優長怎樣，不會影響去萌一個角色 雖然推文也有人說我連聲優長怎樣都不想知道3
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點首先我不看VT 甚至厭煩看到跟VT有關的文 對我而言VT就是實況主 今天VT能不能跟西洽板有關 就是看板規有沒有針對實況主來做定義 那實況主到底跟ACG有沒有關聯？![Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點](https://i.imgur.com/EQa0rN8b.jpg "Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點")
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Re: [Vtub] 該認清Vtube就是套皮三次元實況主了吧在看直播當下可以感受到是二次元角色在跟你互動即可 個人反而對中之人八卦沒絲毫興趣 我喜歡的是皮 中之人只是負責讓她動起來會講話這樣 像kson現在幾乎沒在用皮我也就不看了4
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點我覺得很簡單 用舉例的就好了 VTUBER 角色是二次元角色 屬ACGN範疇 現在還動畫化 已經搞成完全的ACGN了 聊V如何如何的文 是在聊角色 不是中之人 就像聊動畫/小說/漫畫角色一樣4
Re: Fw: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點諸君 早安安 先理解西洽的ACG點是什麼，基本上就是汎二次元吧，所有能看到的東西原始出發點都在二次元 包括cosplay的角色原型，所以才會有2.5次元的說法，有興趣可以去看2.5次元的誘惑 我要拿動畫來拆，我們看的動畫角色是怎麼組成的？ 基本上就是一個二次元形象，後面有人配音和演出，讓這角色動起來
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點個人看法 嚴格來說除了acg本身不可能有什麼事物自帶acg 點，頂多是大部分跟acg 有交集 vtuber 字面上看是虛擬形象的youtuber ，而虛擬形象不等於二次元 但實務上是，九成九以上的vt 都是用二次元皮的二次元角色，輕易就能連結 有沒有自帶點的認定差別不大，一樣能發文討論
![Re: [Vtub] 該認清Vtube就是套皮三次元實況主了吧](https://i.imgur.com/m4CMJSKb.jpeg02/18 "Re: [Vtub] 該認清Vtube就是套皮三次元實況主了吧")