Re: [閒聊] 大家都預設「台灣有做出3A的技術」?
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言:
: 就我看很多網路文章新聞媒體
: 討論什麼台灣能不能做黑悟空
: 我突然發現一個盲點
: 就是
: 怎麼大家都預設台灣有做出3A的技術啊?
: 然後都是在討論資金還是老闆還是市場或是行銷之類的
: 都沒人想過
: 有沒有可能
: 台灣根本就沒有技術
: 就算有錢有市場
: 也沒有辦法做出來
: 大家討論看看這樣的可能?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
前面已有板友提到3A不一定代表在技術力展示方面是頂尖的, 主要是投得資源多
但畢竟大家心目中的3A遊戲大概都有點相似, 所以我們就拿這些被稱做3A遊戲來比較
回到主題, 台灣有沒有技術來做出黑悟空/刺客教條/戰神/CoD等這類型的遊戲
我覺得主要焦點應該是在於"台灣"這兩個字, 看是怎麼定義的
因為遊戲業不是台GG那種硬體業, 沒有硬性一定要設廠才能做
尤其是疫情過後, 其實遠端工作是非常常見的
所以得該定義: "台灣有沒有技術做出來" 到底代表甚麼
1. 整個團隊都台灣人, 不可請外援, 所有成員和硬體設備必須在台灣
2. 團隊超過50%台灣人, 製作人台灣人, 可請少數外援指導, 不限制成員和硬體在台灣
如果大家/政府的定義是1, 那台灣目前應該是真的做不太出來, 畢竟沒有先前相關經驗
特定人才, 例如製作人, 也是相當難在台灣本地尋找
但如果大家的定義是2, 那其實真的沒有想像中的那麼難
個人在北美遊戲業待了8年, 其實台灣人不算少, 而且也是各個領域都有
從製作組, 美術, 工程師, 甚至稀有的TA, 其實都有台灣同事, 而且這還只是一家公司
只要薪水足夠, 反正都是遠端上班, 真的沒那麼難
但可能薪水這一塊就足夠打消台灣90%的公司做3A的念頭了
光是中階工程師在加州的平均薪水就是17-18萬美金, 大約台幣5-6百萬
中階TA (技術美術) 也是要15萬
純美術(concept/lighting/character等)也是13萬
這些都還只是平均水準而已, 而且也不是一位就夠
我之前參與過的遊戲, 團隊從2-400人都有, 600也不是沒聽過
每個人的薪水加起來其實想想還蠻可怕的
所以其實都會利用短期約, 外包, 或是中央團隊來降低開銷
當然除了薪水還有別的花費
例如就算大家全部遠端, 不租辦公室, 如果需要動作捕捉等之類的也還是得找地方
這些設備都是可以直接租借地方的, 台灣也有, 但多完善我沒去過就不熟了
如果沒辦法達到要求, 還得飛海外拍攝, 那成本又多了一筆
整體而言, 其實台灣人在全球遊戲業沒有大家想的那麼少, 有資深的也有新手
只是要如何吸引這些人參加同一個遊戲製作就是另一回事了
你給我600萬年薪我也是蠻樂意參加的啦...但大概沒這個機會吧
大家喊的30億台幣也才不過100M美金, 2077花了超過400M, 最後2也花了200+M
所以100M要拿來做3A不是沒機會, 但一定是比較難
新團隊需要磨合, 效率沒有老團隊來的高, 生產線/工具/客製引擎啥都沒有,
這些也不是挖人才就能順便帶過來的, 你要一個工程師把他舊團隊的工具全部抄來,
先不論法律問題, 他可能明天就提辭呈了, 更不用說每家公司用的都不一樣
所以認真說, 除非真的要花100+億在這上面, 還是先從獨立/AA遊戲開始發展吧
台灣獨立遊戲其實還是蠻多不錯的, 真的是對這塊有興趣的可以多支持
--
一堆人討論遊戲時沒看過,隔壁出了3A突然就很在乎
台灣遊戲產業了,獨立遊戲全家餐先買一買再來說你
支持吧
2.吧 就連台積積都有不少外國工程師了...
突然變成熱門話題這樣lol. 一定是活俠藥給的太慢,大
家只好討論這個
照你的定義連我們有台積電都不能講了畢竟當初可是靠
美援才起家的
芒果派對算獨立遊戲嗎
公司有繳稅就算吧
台灣遊戲公司直接年薪少一個0吧
台灣市值前幾的科技公司應該也沒有全台灣人團隊的XD
討論環境跟產業很多人喜歡說你買多少 沒買不能討論
說了也沒幫助啊,啊是能討論出什麼東西?沒錢沒人才沒
技術重複不知道多少次了還在不斷跳針為什麼不能討論/相
信那些喇叭說的做的出來,這叫討論?
如果是2,那技術和經驗方面真的是可以湊的出來…如果
錢不是問題的話
你又不在乎環境和產業,只是想酸而已
不夠真的還是去支持一下獨立遊戲比較實在,讓這些團
隊慢慢長大
不如說你在乎的話,近期紅的才幾款怎麼可能沒涉獵
,嘴全家餐根本沒你的事
除了花錢買讓這個市場/團隊慢慢成長起來,或是像opus系
列那樣慢慢養IP走出國際,是有其他辦法膩,討論個屁啊
然後拿活俠九日來酸或救援臺灣獨立遊戲市場的最可笑,臺
灣這幾年最能吹的獨立遊戲叫龍脈常歌,他媽的一直串看下
來根本沒人提過,笑死
能吹但沒人玩啊
拿獨立遊戲救援也很奇怪,獨立遊戲做的出來
難道大公司做不出獨立遊戲規模的好遊戲?
我預設做出36D的遊戲
其實大公司做獨立遊戲這個議題,大宇在宣布賣IP的時
候我有和幾個同行討論過。個人覺得做2A級別的遊戲應
加州才那麼高薪吧 加拿大的遊戲工程師薪水就低很多 不過說
該會比較好,先做出個好玩的遊戲再來考慮畫質光影等
起來 中階17-18萬美 以軟體工程師而言在加州也不是多高薪
其他部分。但可能大公司的自尊心不允許吧。寧可每年
幾千萬在燒,然後還沒辦法學到任何教訓。最後只能賣I
P真的可惜
龍脈常歌 視覺小說系的遊戲受眾比較小吧 自然接觸到的
人群可能就比較少
啊不然咧,你這輩子沒看過足球,世界盃開踢才來問
為什麼台灣踢不贏嗎?
樓上問題的答案就是「不知道」 開發3A就像投資高風險標
的一樣 你永遠不知道你的投資會不會有回報XD
不過之前有上XGP 劇情美術都很優秀 中配超強的
平常不支持也不栽培的東西,你以為他自己會長大讓
你拿去吹噓嗎?
所以買多少有討論的門票啊、你要不要規定一下
我只是想說很可笑而已,臺灣的獨立遊戲拿了對岸獨立遊
你不能外援就沒意義啦 等於自研引擎路線
戲最佳聽覺/敘事等好幾個獨立遊戲大獎,也被法米通跨頁
介紹,然後要做成動畫了,這些說著關心臺灣遊戲的人卻從
來都不知道不在乎
這樣世界上很多3A廠商都會直接炸掉
光UE5這東西就不是台灣人製造的了
其實真沒必要特意做什麼3A 沒有那個環境就是沒有那個環境
喜歡遊戲有熱情參與創作的人 就是沒那麼多 反正少數有那
方面熱情的人 努力點去國外公司就好了
你打電話問克服引擎問題你就掰掰啦 找了外援
老實講還真心覺得有能力的人跑一跑實際點
龍脈很棒啊。音樂美術都很不錯,我還有特別買OST。但
我記得龍脈好幾年前了吧? 大家對今年出的九日和活俠
比較有印象也是正常。
我倒是沒想過連基本款UE/Unity等都算外援,那這樣真
的沒戲唱了XD
也是啦,龍脈都三年前的遊戲了
找華納買DC授權(反正華納遊戲最近虧到屁眼開花 要買不
難) 再找rocksteady殘黨組織一下 搞個阿卡漢續作 題材
就做正義聯盟戰勝自殺小隊 把裡面的女角通通改成大奶
正妹解開SJW的束縛 感覺應該會賣XD
引擎都算外援直接GG吧
與其說台灣沒有市場 沒人有那個心態的確才是真的
金亨泰從NC出去創立shift up,也是從命運之子那種低技術
的遊戲開始賺錢
阿是能有什麼心態,笑貧不笑娼的社會、總想一步登天的
老害、實際上就是賺不到錢的市場、被政治鬥爭搞死的文
化教育,一堆綜合因素還想要怎樣
所以就說到頭來 是被台灣自己長期環境搞的啊
所以才說討論沒有意義啊,問題稍微願意動腦就能明白到
底在那些地方,問題在於知道了又如何?
你也知道人家都低技術低成本起步,那一直問3A幹嘛=
=
推你
什麼討論都要有意義 那你很多事都不用討論了
明擺著把所有問題都羅列出來了,然後呢?有人能解決嗎?
有辦法能解決嗎?
你以為台灣還是亞洲四小龍喔…
或許大宇之前也做過低技術的,但直接暴死...
甚至解決辦法都有人提了,你有看嗎?你有想討論嗎?沒
有,你只想臭這個環境很爛很垃圾而已不是嗎
洽版9成以上的文章都沒什麼意義 進來幹嘛
臭環境爛怎麼了?酒駕詐欺這麼多 你討論也解決不了
那是不是下次我也不能臭酒駕犯詐欺犯 沒意義啊
因為你扯的大旗是討論,實際上你只是想臭臺灣的環境很垃
圾沒打算討論,我覺得很煩所以懟你一頓,我很爽這就是
對我而言有意義
就跟你也只是來臭一頓環境很垃圾讓自己開心一樣
那就對了,乖乖承認你的發言大多也沒意義就好 嘻嘻
原po有料
都沒意義,還喜歡在洽版管別人想講什麼 衛兵這麼兇qq
對我而言有意義就好啊,我就雙標,爽啦
標籤多來一點,我身上的標籤可以秤重賣了
每個月都來一次 講的都很高尚在反思 真的是笑死 一群
業外人士大談 整天往自己臉上貼金說是在討論在反思
推 果然還是內行大佬比較中肯
台灣3A就無聊嘴砲話題而已,誰會認真w
西恰或是PTT本來就是非專業的大多數,很多時候討論的東西
在專業的角度來看基本上就是幼稚可笑的想法。
隔行如隔山,隔半行如隔半山。
如果只是專業深入度造成的資訊落差還好說 但很多‘‘
討論’’完全是想藉機建立「臺灣人就是很爛」的主觀
認知 反覆反覆的洗 不需要知道什麼業界生態 什麼是3A
什麼是好遊戲 什麼是產業健全 定義框架通篇不論 問A
答B被打臉就跳針換話題 追究就說幹嘛這麼認真你破防
了齁 預設這些人是想跟你溝通只會浪費生命
他們就一邊key著謬論一邊尻槍 然後指著你說你在自慰
他們就就單純想說台灣是個垃圾地方而已,什麼關心反思獨
立遊戲3A作品文創都是假的,不然也不會這麼多月經文了
2根本是硬要,那全世界哪個國家組不出,尤其印度滿天飛
就是看團隊名字掛哪而已吧
蛤?希恰就一個聊天討論的地方,閒聊是要有什麼意義
?幹嘛要解決什麼問題?你把這當公司經營會議還是股
東會喔= =?
所以我才說這個「台灣製作」定義沒先釐清基本上沒什
麼好談的。 我自己對於這種國家隊沒什麼概念。一堆遊
戲公司都是全球在找人,你也不會看戰神團隊說我們是
美國隊好棒棒。我是認真希望台灣遊戲業的環境可以變
好,但目前就現實來說這串都只是閒聊而已
西洽是聊天的地方 不是廁所給人拉屎潑糞的
要問台灣環境出了什麼問題 有什麼結構性避並讓土壤產
不出作物要談都可以 每次結論都倒向台灣就是爛台灣人
就是廢然後說這叫檢討 聊天也講究水準的好嗎?
*弊病
重複的東西一直洗那叫尋釁滋事和叫囂吵架
推 藉討論之名行潑酸行為 真的很無言
要做出3a一定要所有技術金錢人到位?笑死
爆
首Po就我看很多網路文章新聞媒體 討論什麼台灣能不能做黑悟空 我突然發現一個盲點 就是 怎麼大家都預設台灣有做出3A的技術啊?6
唉~押咧押咧 有沒有可能 是你搞錯3A是什麼了 所謂的3A雖然沒有明確定義 但4
不是 這個問題本身就有問題了 3A大作從來就跟技術沒關係 AAA遊戲(Triple-A games),也稱為3A遊戲,為電子遊戲產業中的一個分野,沒有準確定義,一般認為是指投入高製作費用與高行銷成本的遊戲。其中行銷成本也是巨大的開銷,宣傳費用甚至可能超過製作遊戲本身的花費。 遊戲業界常見的「3A」大作一詞沒有標準定義,較為常見的說法是指使用了「A lot of money(大量的金錢)」、「A lot of resources(大量的資源)」、「A lot of time(大量的時間)」開發的遊戲。 原文網址:5
不用討論這個啦,你有技術沒錢也沒用 直接預設台灣甚麼都沒有就好了,反正做不出來就是了 就像小明沒寫名字考零分,他媽媽要罵他白痴他甚麼都不會 他能把自己考卷找出來說其實他有寫考一百分嗎? 物理上不可能嘛!1
因為台灣有台積電,因此台灣一定有頂尖人才 台積電能做到世界第一,在這一塊也是需要頂尖人才的技術 有人會說台積電的技術跟做遊戲的技術不一樣 但同樣都需要頂尖人才的技術 -------8
3A最缺的就兩個 一個是資金 這個最重要 沒錢做不出3A 第二個就是管理職 沒有好的管理職 會一團混亂 管理職要是有效率 那麼同樣幾十億可以更快生出作品不會延期 管理職要是10
板上討論這麼多 有人玩過軒轅劍柒嗎 這應該是這幾年台灣做最大規模的遊戲 用UE做的 玩玩看看就知道台灣技術力在哪了吧21
我講個更現實的問題 我今天花了十幾年童年加青春跟幾百萬教育費用 好不容易他媽的考上了前四大然後很理想地畢業了 我有一個很好的資歷,我是要去投會過勞但是我薪水年終領一領可以破百萬 的台O店42
這其實是台灣環境重視硬體輕視軟體長期循環下的結果。 10年前的求職市場, 周遭認識的資工交大碩去高雄遊戲廠應徵,還蠻有名的公司, 被問到起薪開多少,考量遊戲業+南部,為了圓夢不要開太高,開個3萬5, 結果當場被洗臉說太高,3萬要不要。31
這串看下來 很多版友不知道是根本是學生還是涉世未深還是怎樣 其實有幾年工作經驗的 應該多少有些體悟 那就是對大型專案來說 沒做出來 = (至少當時)沒有技術 所以回標題 台灣有沒有做出3A遊戲的技術
爆
[討論] 單論技術 台灣做得出黑悟空吧台灣有不少遊戲公司 其中做大專案的經驗的也不少 比如那些老牌國產線上遊戲公司 應該都有能力做出3A豐富度支線跟主線 而單就畫面 其實也不少小團隊做得出不錯的畫面69
Re: [問題] 為什麼國產遊戲發展不起來☹這個是一個非常複雜的問題,以下發言純屬個人意見: 首先,要先理解的是,台灣還有很多產業也做不起來, 這並不是台灣人的問題,也不是市場問題,本來就沒有國家是什麼產業都強的。 那為什麼台灣國產遊戲做起不來呢?這可以從很多角度去討論, 從產業方面來看,台灣整體遊戲業經歷多次轉型都沒成功(或說沒把握到機會),52
Re: [討論] 台灣遊戲產業到底發生了啥事= =?小弟妹遊戲業老屁股,也來湊葛熱鬧 看到蠻多人說台灣不缺人才的,只是缺資金 但事實上人才也是非常缺, 以我比較熟悉的2D美術領域來說,之前在台灣要招概念美術也是非常困難 雖然台灣會畫圖的人不少,但近年來大多往同人市場或是自媒體個人品牌轉移了42
Re: [問題] 一款遊戲需要多少研發人員?這問法太廣,主要看專案規模跟時程規劃 還有最重要的預算 小規模像是休閒解謎2048 可以是一個人一個月作完上架 大規模MMORPG或是GTA、薩爾達20
[請益] 非本科offer請益各位先進好,大約在今年3月的時候有發過篇文尋求轉職方面的建議。 在那之後因為仍然沒有公司願意提供面試機會,所以就直接去資策會報到了。 前陣子剛結訓完,後續就業面試也順利get幾份offer。 這些offer都很吸引我,實在難以抉擇。於是想再次請教板友的意見讓小的參考。 簡單背景:14
[亞洲] 日本產品經理(PM)求職:薪資、管道、面試上次在板上分享文章後收到不少站內信, 於是我又寫了一篇文章分享求職經驗。 Medium 完整好讀版: 這篇文章適合想出海到日本、但以英語為主要語言,有興趣加入小型網路與軟體公司/團隊的產品經理&專案經理。 先打個預防針 — — 其他產業或職能的人,這篇文章可能不會對你有幫助;如果你的目標是進入日本大手企業、一線頂尖外商當產品經理,我還不夠強、也沒相關經驗,無法提供你有用的建議;如果想看看其他國家的經驗分享,我會在最後放上三眼怪與總動員好友們寫過的相關文章!13
[問題] 全球化3A遊戲最低製作成本大概多少?我想問個很外行的問題 假設可以找到技術、美術和動作設定,都達頂級水準的團隊和人才 問題是需要錢 那麼製作出一款可以風靡全球的3A遊戲 像魂系、或黑悟空這種12
[請益] 科技業 vs 遊戲業小弟社會新鮮人 最近有2個不錯的offer(*),分別是科技業和遊戲業的公司 1. 科技業 外商一線公司客戶工程師(軟體方面) 主要是協助客戶設計開發產品5
Re: [黑特] 欸 侯侯說要開放大量陸生來就業耶科技業技術白領都知道 以軟體業為例 目前所有有關AI ML/DL及資料科學相關的工作 學校不錯 又有相關經驗的話 薪水真的非常好談 但缺點就是這類職缺相當競爭 又有一堆半路出家的人來搶 另外軟體業最多人才的地方就在中美兩國 西岸的軟體高手很多4
Re: [問題] 台灣是資訊大國卻無法作出3A遊戲?做3A大作最大的差別是技術美術吧 技術美術就是寫特效、渲染器、美術工具、優化效能的工程師 簡單來說就是負責美術“技術“ TA不但要懂電腦圖學
80
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