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Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎作者
shxanjack
(霜潔)
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英國在13世紀發展出了議會制度,目的是增強貴族的權力還制衡國王,以免國王幹蠢事,這是民主最初的目的,制衡與監督,然而這些貴族做的事遠不止監督與制衡,他們使用議會的權力,來為自己爭取更大的利益,例如圈地,之後民主就越來越不只有監督的功能,開始變成一種必要的制度。

在資本主義取代封建制度後,資本家登上了政治舞台,資本家透過民主選出能幫助自己獲得更大利益的人,通過法律等方式讓國家合法幫助他們,熟悉民主的人都知道,投票制度不是一蹴而就的,各階層的政治力量會影響投票制度,貴族與地產投票互相影響,資本家與財產投票互相影響,勞工與普選制互相影響,各階層會通過與自己利益相綁定的法律,比較有名的就是英國的穀物法、濟貧法,在追逐自身利益的同時,國家也不斷進步,國王或皇帝帶領國家前進的舊社會獨裁制度開始被認為是落後且低效的,因為國王與皇帝通常只會代表貴族與教會集團,無法接納所有人的要求,如果國王在國內社會結構轉變後仍不試圖改革,那等著他的就只會是斷頭台。

而各階層的利益糾葛往往是十分複雜的,我用奧匈帝國來舉例,1871年選舉法規定,納稅超過十克朗的人可以有選舉權,各地議會開始被城市中上層資產階級壟斷,這些人被稱為自由派,他們大多是舊貴族地主及資本家,帝國的多民族問題對他們來說並非是缺點,統一的市場、穩定的政治、更多的勞動力能讓他們獲得更大的利益,這個現況持續到了1883年,1883選舉法重新規定,納稅超過五克朗即可獲得投票權,大量中產階級進入政治舞台,民族主義開始爆發,我們從這邊就可以了解到,波西米亞地區的上層其實並不在意民族問題,他們反而需要帝國維護各民族情緒與統一的市場來讓自己做生意,反而是中產階級與大學生大肆宣揚民族主義要求退出帝國,而1907年時,這種現象又出現了反轉,原因是帝國開放普選,捷克的政治格局瞬間裂開,下層民眾開始支持左派社會主義,階級矛盾與貧富差距的問題壓過了民族主義,有趣的是,從這之後,只要匈牙利民族主義者要求擴大權力,皇帝就會以普選要脅迫使匈牙利人退讓,直到帝國被第一次世界大戰一頭撞死,而民族主義這種用虛構的概念來獨厚自身民族的制度也在第二次世界大戰中一頭撞死。

冷戰開始後可以,所有的強國都開始往全面民主與普選制發展,英美等老牌資本主義國家不必多說,這裡講一下共產主義,馬克思的想法是,資本家剝削勞工,那資本家憑什麼剝削呢?因為他們有錢,有啟動資金(原始資本積累),那為什麼他們有錢呢?很有可能是因為祖上有錢,那為什麼祖上有錢呢?可能是透過戰爭、掠奪等方式獲封貴族,那如果工廠不是資本家的財產,而是勞工共同擁有的,會不會讓生產熱情與效率大幅上升?有可能,而具體的做法大家也知道了,革命,殺地主與資本家,掠奪他們的財產達到原始資本積累(但通常不夠,大部分的做法是,以工業剝削農業達成快速工業化,然而很容易變成大饑荒,其實台灣當年也做過這些事,田賦徵實、肥料換穀都是犧牲農民來發展工業化,但各國國情不同,成效也不同),所以共產主義國家只會有兩個階級,勞工與軍隊,這種國家選出來的領導人也只會是勞工階層,上台之後當然會保障勞工的權益,不過這種想法在實踐中就被證明是一個笑話了,在他當上領導者時,就必定脫離群眾,這也產生了民主的一個特點,我們選越聰明越優秀的人上台執政,他們就越不會對國家好而是對自己好,回到冷戰,蘇聯的領導人幾乎全是勞工或農民出身,但真正對勞工或農民好的有多少,而冷戰也隨著共產主義產生的低效經濟結束了,共產主義的滅亡絕不是因為獨裁,而是因為經濟,一個國家是不可能因為一個好的統治者就成為強國的,也不可能因為一顆包子上台就解體,各階層與產業間的發展才是國家整體實力的展現。

最後說一下腐敗問題,我自己覺得腐敗跟民主獨裁沒有完全的關係,應該是跟有無獨立的監察機構有關,安德洛波夫大力肅貪過,民主國家貪污也不少,我們的選擇通常都是現今社會對自己最有利的選擇了,只能說越聰明的人上台就越是會利己。


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error40503/26 17:23聽起來像是清官都笨蛋

gfabbh03/26 17:23國王幹蠢事時,還有議會節制。議會幹蠢事時,通常就是選

gfabbh03/26 17:23民集體腦殘,誰來節制?

s203abc03/26 17:26開會不是都變得很鳥

midas8253903/26 17:26講的國王就不會把議會弄成橡皮圖章,現在不就有個人大

JohnShao03/26 17:26選民集體腦殘那就沒救了啊,不管是因為上位者洗腦還是真

JohnShao03/26 17:26的安逸太久又或是其他原因

midas8253903/26 17:26那你要說西台灣現在是民主政體嗎?

midas8253903/26 17:26所以選民不腦殘你在西台灣你有啥反制方法說說看阿

gn0162254503/26 17:27選民腦殘 就是用獨裁暴力壓制 民粹來安定社會阿

gn0162254503/26 17:28不腦殘的革命手段就孫文那種 玩很久才有機會吧

gn0162254503/26 17:29為了推翻清朝的腦殘政治 腐敗官僚 民間革命了很久啊

v989667803/26 17:40有監督機構就不是獨裁了,應該說獨裁的只會是裝飾品而

v989667803/26 17:40

tn0037111503/26 19:05這就是君主立憲或上下議院的好處,議員很難耍腦殘,而

tn0037111503/26 19:05不被制衡

tn0037111503/26 19:07前面寫的很好,但後面有點問題,但腐敗跟獨裁絕對有關

tn0037111503/26 19:07係,絕對的權力絕對的腐敗除非你能反駁這句話

lm314v2503/26 19:41獨立監察機構哦,台灣的議會監察權被拔掉,監察院人事由

lm314v2503/26 19:42政府提名,甚至設計初衷就是要削弱國會強化政府...

lm314v2503/26 19:44完全符合這篇末段說的無獨立監察機構...

diablohinet03/27 03:01中肯推 但台灣這個偽民主沒救ㄌ