Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂
我自己本身的立場是希望政治盡量不要靠近西洽,除非是ACG相關的政策,因為可能直接影
響到ACG本身,雖然同樣容易引起爭議,但是有其討論的必要性,除非是討論嚴重離題引發
爭議才會加以禁止
所以我的立場是要禁政治相關作品就直接全禁,畢竟要討論政治ptt也還有八卦和政黑,一
方面也能避免有人偷渡政治造成爭吵和爭議
所以四天前毛板主提出禁止政治相關作品我是同意的
後來A板反應這樣可能會壓縮到歷史相關作品
所以才會出現了以下兩個提案
1.政治相關作品申請張貼制
但是可能會被人認為板主控制哪些派系可以上西洽哪些不行而引發爭議所以作罷
2.政治和歷史的分界線?
不容易找出一條明確又不容易引發爭議的線,所以後來討論的決定是維持彈性由板主判斷
因為修訂的目的主要是希望近期的政治人物、政黨被濫用偷渡過來
這部分確實淪為板主自由心證而使板友不滿,我承認這部分是我思慮不周,我對大家感到很抱歉
反正現在廢止這條板規修訂的板務也正在進行了,就看大家討論覺得要怎麼改比較好吧
我一開始同意這項修訂的立意很單純就是希望政治遠離西洽,但是我也明顯思慮不周而導致現在這情形發生對大家的不滿我覺得很抱歉
至於如果要扣我政治立場帽子的話也歡迎去找我在八卦板或政黑板的發言吧
--
綺麗にしてもらえますか
https://i.imgur.com/aSAXZm2.jpg
https://i.imgur.com/KWZcfEB.jpg
https://i.imgur.com/l1cW7IG.jpg
--
好,毒王回了
終於要出來幫艾比坦了 先幫你補血
那直接用年份來分呢 比如說10年?
所以這樣返校還有宗成老師的作品你基本都不給過?
全禁是這個意思吧
那請問柯文哲也會吃4-11嗎?
簡單一點要禁就全禁 只禁一半不如全部不要禁
看到"我很抱歉" 我還以為自請水桶地回來了
特
搞笑嗎? 現在是在說 這東西跟我想的不一樣?
全禁我可以啊,現在爭議點是有複數版主想開特例吧
我是支持要禁就全禁的:)
同意就要承擔應該的責任 不要講的好像是提案著的鍋
所以我自己也講了思慮不周,沒有要甩鍋的意思
所以你們在討論的時候你到底有沒有在用腦啊我很好奇
對 我沒有腦
我覺得討論下來共識蠻明顯的 反正就二選一
第二點以一個時間點做分界劃定標準不可行嗎?(認真的問
留一堆雙標空間只會增加民怨
用年份爭議可大了,怎麼切都有問題
不可行,你要切永遠會有為什麼不選其他時間的問題
用年份來切絕對會爭議滿滿 建議不要
你們想禁的是XX哲也那種政治擦邊爛梗,但這條明顯治
除非你切到明鄭時期以前,阿那不就等於全禁
你是不是後悔當上板主惹
不了他,只會有更多XX哲也出現
我覺得哲也很有趣啊……哪裡爛了?
第二點其實不太適合用時間劃線,你看白色恐怖228都幾十
年前的東西了但也無損它本身就是一個很好的創作素材
切到大肚王國好了 (X)
因噎廢食只是削減創作自由
要我切的話我肯定跟當學生的艾比同一派的,過了就是
曆史
重點標準要一致 不要自由心証 每個人都不一樣不如寫清楚一
點
到底是怕政治還是怕吵架 沒政治就不會吵架嗎
而且哲也用4-11桶蠻奇怪的,他是想試探板規,用4-7處置反
切到日治結束啦
而才恰當。
所謂歷史是指過去發生的事情,你現在打完字瞬間就變成歷
史了,不然大事件發生的時候一堆人在見證歷史的一刻是見
證什麼== 試圖自己竄改名詞解釋不可行。
第一次還滿有趣的XD後面又不活動就很無趣了
真的用4-7就好,他明顯是在灰色地帶反覆橫跳
所以說,偷渡政治又怎樣,他有料可以改詞做動畫,讓他偷
渡進來不是應該鼓勵嗎,你覺得有料搞創作的是很常見嗎
所以結論就是版主被小組長矇了 動到這個4-11
我是覺得直接廢掉411比較輕鬆就是了 因為你不可能完全殺
光
而且到底禁哲也是幹嘛?明明除之後的奈英文還有人推
所以奇怪的是小組長的建議啊= =
全禁意思就是返校在Steam和Switch版可討論 但綜合C洽不行?
現在就是組長想砍4-7又想管偷渡,所以4-11變嚴格,可是還是
管不到VT偷渡阿
對啊 當初4-11留這個但書下來 就是為了鼓勵優秀ACG創作
瘋狂戳板龜想看會不會被咬XD 用4-7就好,搞到4-11只
會更麻煩
不如直接放推 設底線等人來踩在處理
再來大家都膩了,開始噓.不是有人更之後Po哲也文
一堆人噓.
沒人來這邊是為了討論政治,但你卻把大家偶爾開政治玩笑
的權力剝奪了,能否想想這個差別
感謝你願意分享決策過程,版主難為盡力就好
後面po哲也文是被噓啊
以檢舉代替提問 以判決代替明文標準
好像講了一堆 但又好像什麼都沒講
政治也是生活,所有創作靈感都離不開日常生活
*心證判決
4-11拿來處理政治擦邊球很夠了,禁止返校也不會讓哲
其實不想看哲也 也不用修版規吧
之前直接禁止不就沒了
也們消失,未來只會有更多哲也用VT的皮行政治擦邊的
而且除了政治會吵,其他吵的多的.有沒有要禁?
不該限制創作自由 以政治為題材創作無罪
事實,然後你又禁不了VT實況主
就是後面那個po哲也的被4-7桶上訴到小組板 今天才有這齣
請問一下 以返校舉例 討論遊戲本身 背景故事 文本
背景音樂等 你認為是違反版規的嗎
所以後來A板提議之後,我也同意確實會壓縮到歷史作品的空間且失去禁止近期政治人物 偷渡之立意,最後的討論結果才會選擇看板主自由心證判斷 如果現在這板規維持原樣修訂的話我會認為是無違規
看起來就是想了一圈但沒有答案
加油吧
我跟你不用修也可以管的方法 2-2臨時條款
我順便問個問題.如果今天有新的VT,故意用政治人物名
另問 a板主說 這次修法是因為柯文哲也 但這次修法
後 柯文哲也似乎不會因此被禁止 板主有什麼看法嗎
其實我覺得怕拿近期事件來吵的話就規定一年內的梗不ok就好
玩梗,但她的直播內容無關政治.請問這有無違反新版規
這種突發用臨時條款加上去就好了 去動原本的開趴了吧
謝前板主建議
還有以後推文duck不必,或是自立自強會桶嗎?
太上皇的意思是為了維持看板秩序才修法,那我看其他會筆
戰的題材也該禁一禁吧,像VT或VT跟VT還有那個VT都該禁
V維拉 四度登板救援
所以就很好笑 說是因為哲也事件要改版規
結果改了還是只能用4-7桶
真的是V維拉 笑死
跟釣魚一樣啊 永遠都是魚先死一片
mikeneko XD
有沒有考慮對V做些特殊條款啊,譬如V的內容不得涉及政治
,舉凡實況內容、創作物等等,違就桶累犯加退之類的
都有4-11特別法了 立個4-87 vt特別保護法 應該沒問題吧
柯文哲也現在是4-7
一直都是4-7啊 VT就是天條動不了
改成限商業作品呢 至少可以篩掉一些來亂的
你越想遠離政治 只會讓政治離你越近而已 遠離這個舉
動也是政治的一部分
呼吸也是政治 睡覺也是政治
我不懂政治有什麼好遠離的,國外作品一堆政治梗,南
方公園、辛普森家庭都一堆
以前校歌第一句:政治是管理眾人之事
現在就是皇城政治鬥爭
板主也是政治,共勉之
在台灣政治相關作品有這麼罪惡嗎?又不是中國
現在不用管國外政治怎樣 西洽本來就不管
現在重點只有4-11這條判定標準到底是啥
我第一眼把mike解釋成人名,第二眼才發現…呃…寓意?
自由心證不就跟數碼寶貝一樣 , 覺得負面就桶 那立這
條不就只是給個藉口桶
政治諷刺作品在台灣真的跟蛇蠍一樣XDD
要禁全禁沒意見
只限acg政策 最近中國動作這麼多 每個小動作都發一
次 壓低政治文數量就變笑話 而那些政策或多或少也會
影響到台灣這邊的
說到底就是4-11管太大 特別開幾個洞給大家用
是不是歷史自由心證 那修板規意義為何
應付小組長。
推毒物王 加油加油
動漫畫玩政治梗的也不少 為什麼要遠離?
政治不要靠近C洽這種言論本身就有夠小鬼了
下次多想一點,想深一點,不要覺得政治會遠離自己,你們
這次真的是被政治徹底玩弄了。
第一點根本假議題 新4-11板主也可以依據心證去海巡
讓西洽遠離政治本身就是一種政治操作了
縮三小 偷渡仔就給我桶爆
奇怪 為什麼有些東西可以個案再個案
ACG本來就是發聲題材 不然南方、辛普森那些是什麼東西
啊有些就創板宗旨 創板宗旨
想要苓膏龜苓膏,本來就是一種很奇怪。要處理偷渡就算了
禁政治ACG作品在ACG討論區討論 只能說莫名其妙
新4-11板主使某顏色 看另一個顏色的文章不順眼 也能海巡掉
我覺得你原本的想法是好的 我也支持
政治創作文 有時也是惡搞搏君一笑而已
你當板主就是一種政治 政治要遠離西洽 那你要不要滾?
你就直接最嚴格執行,什麼影射都去死就不會有雙標空間啦
要知道你不可能討好每個人,判斷如果會需要討論很久,那
就是個人立場會影響到決策了
不要靠近沒問題啊 但我不懂的是怎麼判斷返校是歷史背景
架空劇情所以沒問題 到西元幾年為止的事情算歷史?
寫到什麼樣的程度算架空?如果今天有漫畫主題是319背景
然後主角是那個環境下看到"虛構的策畫行動"這種故事線
20年夠歷史嗎?像惡棍特工那樣自己編一個不存在的故事
這樣夠虛構嗎?這種程度的歷史和虛構po出來會不會4-11
是由哪條基準決定的?講出返校是歷史是架空沒問題的人
如果是路人那隨意 但如果是管板的人 這個問題就很大了
希特勒之路
推,從嚴處理,不然等到選戰開始就沒完沒了
推 明明有其他板可以討論
政治跟生活息息相關 禁不了的 真的要搞就跟對岸一樣
不是阿 這時候弄這個還真巧欸 而且這版規別說
後續 會出現不也你們自己主觀看法?
還有查你別板有啥意義?誰知道你有沒有分身
二次元看那麼多 最有可能的不就看似乾淨的那個?
6
贊成啊! 但我贊成不是針對4-11 的政治文,要就全部. 先前有很多議題都吵過,說立專法是歧視.為了不達到歧視, 我認為應該一視同仁. 版規修訂的原因是政治相關的議題,容易釣魚,或試探版規, 造成難以管理.如果是這個理由,那容易有爭議的應該一起下去.6
有一分證據說一分話。 先用倒敘法說結論,反對。(這不是倒T敘H法F,這不是THF……) 原因之一,我覺得上一版 4-11 沒有比較好。 上一版 4-11 的來由是為了桶掉高雄林小姐創作的 ACG 作品。 因為高雄林小姐有 ACG 點,所以高雄林小姐的直播就是 ACG 作品。X
認同,原本政治相關ACG開放是為了方便討論韋宗成那類實打實的ACG作品 但是這條板規沒辦法阻擋純粹為了政治宣傳或是諷刺的創作 這次是福音戰士,之後有什麼政治事件就拿動漫歌重施故技 如果改個歌詞然後就能PO到C洽,這樣4-11意義何在? 然後有些人舉C洽有如中國百度限制言論自由就更莫名奇妙了37
: : 中華民國相關作品,時間線在戒嚴前safe, : 戒嚴後你只要能說服我這是ok的歷史創作作品, : 我也一定開綠燈。 :89
板主2:1通過新4-11 4-11 〔政治文違規〕 Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者,處水桶一個月。 但討論中華民國ACG相關政策者,不在此限。 Ⅱ 前項討論,僅限定政策中明確特定議題之合理討論。1
會遭民怨很大一個點就是所謂的自由心證 因為每個版主標準不太可能完全一樣 爭議一定沒完沒了 要馬就全部都禁止 禁一半只會讓人更想挑戰而已38
西洽菜鳥發表一點淺見 我想講兩個點:「心證」、「判例」 心證能給板主更多的裁量空間以及板友發文的自由,然後後者一定會受前者影響 我這樣理解應該沒錯吧? 再來是判例6
基本上新條款就是要擋隔壁版的 那我們先看一下隔壁版對政治八卦的定義 ‧ 發文(含回文)內容討論包含下述類別,且文章有八卦性質,即為政治八卦。 ‧ 人物類:中華民國政府遷台後之特定政治人物(歷任、現任之正副總統、政務官、 黨職人員、民意代表、競選中之候選人、參加黨內初選的總統和立委候選人、發言7
想一下還是回一篇 本來想說推文就好 版主就不該給予過多權限 除了管理其他全部取消就能解決90%亂象 版主沒有修改、增加、解釋版規等權限 某方面來說可看做獨裁專政的一種延伸 個人或團體不該擁有過多的權限 並且其他人無法對其罷免 C洽從以前到現在每次出現問題基本都是有問題的人當上版主X
我的主張是這樣啦,起碼禁國內政治諧音梗。 因為會寫這種文的,百分之百是為了擦邊球而來,不是來談ACG的 維護版面的基本概念 應該是不要讓實際上是政治表態的文章佔版面 諧音梗無聊到靠北,只有跟自己同傾向的會爽,誠摯終招忌,除了呵呵還能討論甚麼
爆
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂有些人應該知道西洽被人調侃叫「皇城」,但是這個叫法怎麼來的? 如果我沒記錯的話,是因為以前西洽對所有政治相關內容是採取全部禁止。 2014年因為某事件讓PTT全站暴走,「政治即生活」、 「政治即眾人之事」成為鄉民朗朗上口的口號, 在當時人流量已經是PTT前二大板的西洽因為政治文全面禁止所以被酸「皇城之內一片和諧83
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂ㄟ 版主應該可以回這個文吧 ok吧 這篇文章只屬於Abby530424觀點 不屬於版主全體共識 好 嗨 大家好 我是艾比 首先要說的是,其實這次的板規修訂, 與其說是跟今天的影片有關,不如說跟柯文哲也的關係大一點...76
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂這東西的根本就是創作自由而已 西恰也算是全台前幾的動漫討論區 限制政治題材不能討論 自然就是會影響創作自由 今天就只是板上討論台灣作品不多 你才覺得這規則合理 (美國卡通討論區禁南方公園 辛普森合理嗎?)60
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂先節錄造成此次爭議的 #1XEqmyeK (C_Chat) 公告下板主回應 → zouelephant: 返校是架空作品 噓 GilGalad: 憑什麼返校可以過啊 呵呵 立場真明顯 噁噁噁 噓 chister: 宗成不行 返校給過? 太扯了吧 噓 devilkool: 返校可以馬皇不行????9
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂這本來就很無聊的事。 洽眾又不是智障,沒梗爛文就是被噓下去,有梗用心的就是推起來, 現在又在政治歸政治、柵欄壞了, 哪次西台灣辱台不是一堆文討論,啊怎麼不ACG歸ACG了? 常常系列文一堆玩梗,說白了也跟ACG討論沒啥關係啊,還不是可以= =7
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂43 這提案我個人贊不贊成其實完全不重要(板主想怎樣就能怎樣), 所以姑且按下不表 但有些類型的文章或推文到底會不會被桶還是希望能先釐清 有些疑問可能舊板規就有了,但也有兩位新板主,標準如何尚不太清楚1
Re: [板務] 廢除 C_Chat #1XEqmyeK 之板規修訂完全禁政治acg作品我是覺得沒啥道理啦 稍微設個限制就可以達到目的不是嗎? 比如 1.五年內產出之政治acg作品不得討論 2.十年內之政治事件不得討論
爆
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