Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: 事實是在元朝皇帝心中,他先是蒙古大汗,才是中國皇帝,中國皇帝是次級
: 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗,他們並不是奉中國為正朔
: 而是因為大元也是蒙古汗國,大元皇帝才會被奉為蒙古大汗
: 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國,而認為「中國」被四大汗國當宗主國
: 除非是純漢人政權,征服四大汗國,才能說他們認「中國」為主
: 因為在元朝裡面也很明顯,漢人被當作下等人,
: 元朝皇帝會把上等人的大汗放在前面呢?還是把下等人的皇帝放在前面呢?
: 四大汗國不可能把別的汗國的低等人的皇帝放在眼裡的
: 元朝是蒙古小弟這句話,應該改成元朝是蒙古的其中之一,也是中國
: 而四大汗國後來也各自變成其他國家,所以也是別的國家的「前朝」
: 比如說俄國也認為四大汗國之一的欽察汗國是他們的前朝
這很正常 外族人統治一定是利用階級去區分統治者跟被統治者
尤其是少數民族征服多數民族的時候
為了維持武力統治的能力 一定是優待自己民族
像是斯巴達 斯巴達公民需要接受高強度的軍事訓練
平常的農業生產都是依靠奴隸
印度的雅利安征服者也一樣阿
負責祭祀的婆羅門 跟負責戰爭跟統治的剎帝利
都是人數少的一方 所以才需要特權 尤其是武力才能保持統治力
清朝入關前期 為了維持八旗戰鬥力
也是禁止八旗子弟從事其他行業
--
所以有人拿元清來自high說中國了不起,我也是笑笑
他們只是為了方便統治才自稱中國罷了
一樣是外族入主,無法融入就速亡,融合成功就能穩定統治
中國的邏輯就是打贏是同化 打輸也是同化 跟技安差不多
反正就是又贏了
樓上你在婊歐洲各國與印度嗎
如果印度有整天說自己有五千年歷史的人那就是一樣的
打贏跟文化上同化本來就兩件事,征服過中國的幾乎都北方
游牧民族,當然不是靠文化征服
反正最後都西化,不用分那麼細
印度也覺得自己歷史悠久吧
他們叫中華千年歷史 不如說是中國地區興衰史還比較有
趣
中原啦
krousxchen這還好吧 難不成現在中華民國的成就不是台灣
的成就嗎?
拿元清還好吧 拿蒙古國就比較誇張了
有誰為了方便統治自稱印度埃及嗎 第三羅馬倒是有喇
托勒密王室自稱埃及法老,而且還真的遵循埃及習俗兄妹/姐
弟通婚。蒙兀兒末代皇帝被推舉為印度皇帝和英東印公司開
幹,在當時算是有得到承認
不過印度和中國狀況不一樣,長期諸國林立的印度,很難說
有類似的天朝法統可以和中國相比
中華民國在中國的成就跟台灣無關
我原則一樣,如果印度自稱六千年歷史未間斷,蒙兀兒
朝代表蒙古也是印度的一份子。或者日本自稱二戰敗給
美國,所以之後美國也被日本同化,我一樣開婊。
問題是這套自慰邏輯只有終蟈人能說得臉不紅氣不喘,
還天天掛嘴上
現代希臘好像認為馬其頓是他們的一份子 斯拉夫人不配叫
馬其頓 只能叫北馬其頓 英國也不覺得諾曼征服有讓他們
的歷史中斷 羅馬被日耳曼人滅亡了 但日耳曼人很多被拉
丁化或自稱繼承羅馬
把歷史搬出來就都是自慰啊 現在怎麼樣才是真的以前是好是壞
都不甘你各位半毛事 如果祖先真的偉大那應該讓你贏在起跑點
你現在就能屌打其他人 現在被人押在地上磨擦表示自己祖先九
成九也是被人押在地上吃屎過
8
大家知道《世紀帝國》系列的玩法之一就是升級時代。 比如說黑暗→封建→城堡→帝國。 當初我看到他們要用「唐、宋、元、明」來命名的時候, 我也誤以為:啊?這樣不就升級到第三個時代就變成蒙古在統治? 不過稍微研究之後,發現並不會這樣。4
說到這個 華人地區、歐美與日本、俄羅斯對北元滅亡的時間點差很大 可以從維基來看差別 中文維基的北元條目是到1388年 理由也很簡單,大元國號廢了 篡位的也速迭兒也不稱皇帝只當大汗8
元朝政府自爆啊 元朝本來是能夠鎮壓農民軍的 可是元朝自己內鬥了,不想著鎮壓、剿滅農民軍 卻在那邊爭權奪利、網內互打 回過神來才發現農民軍已經成長到無法處理了5
推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:073
所有回文好像都沒人認知到這是遊戲機制的問題 全都在戰歷史 畢竟元代中國的皇帝和統治集團的確是蒙古人為主 所以遊戲中的元代中國和蒙古關係就變得很微妙 至於歷史上的元朝到底等不等於中國?9
《元史》大半是從《元實錄》過來的 你只能說《元史》文筆很爛,蒙古名稱亂七八糟 但你要說《元史》內容錯誤百出? 你是在質疑元朝官史《元實錄》嗎? : 光是從敵對勢力北元那採集史料都很困難3
最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)5
1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。22
其實這就是現在中華民國+台灣的史觀啊 元朝就是中華民國 元朝統治中國 就像中華民國統治台灣一樣 那時國號雖然叫元朝 但大家都是中國人 現在國號叫做中華民國 但大家都是台灣人 至於當時隔壁的蒙古其他人 跟現在隔壁的中國其他人怎麼想 那當然是管他們去死60
其實會有 元清非中國這個概念 我覺得就是一種對抗雙標的產物 隨便什麼文明古國 就直接告訴你
X
Re: [新聞] 真人版《小美人魚》醜到哭? 一句絕美歌所謂的美醜其實就是主觀評價 而且跟誰是主流文化有關 我們現在普遍認為大眼、小臉、金髮、高鼻、淺膚色是美 那是因為歐美主導了世界文化 我們來看個明顯的例子20
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?好奇想問一下 其實像是清朝 或是印度許多朝代 都是外族入侵 也都有階級劃分 為什麼就元朝滅亡的特!快阿7
[問卦] 為啥印度人對種性制度那麼死忠?印度人有80%信印度教 印度教跟種性制度相結合 千百年不變 婆羅門:婆羅門享有許多特權,如不可處罰、不用交稅、不可殺害、 可領回部份充公遺失物等。 剎帝利:剎帝利是戰士和統治者,掌握實際的政治與軍事權力,5
Re: [閒聊] 中國歷史網小是否納粹化?基本上是中國歷史主流了阿 不然比較強的幾個朝代 照這些人說法根本不是漢族 秦朝? 唐朝? 大元? 清朝? 可以說整個中國地區大半時間都不是"漢族"主導3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?哈 兄弟你是在搞笑吧 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的 更何況元史是明朝人寫的 元史被評「古今史成之速,未有如《元史》者;而文之陋劣,亦無如《元史》者。」 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情3
Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?今天假設真的能修行,擁有高武力的人想要繼續維持這個優勢的話就勢必得把大量 的時間花再修行上,這樣他沒有時間也不會想花費精力去進行統治,如果有必要建 立政權最佳的解就是選出代理人替他維持政治體制。在他擁有武力的情況你認為是 選一個有智慧有手腕但不一定有武力的統治者能得到最大的收益,還是選擇一個高 武力但是連個村莊都無法管理好的人當統治者能得到最大的收益?2
Re: [問卦] 要推翻中國政權是否很難的卦?基本上中國的政權是具有延續性的,永世無法推翻,這邏輯思維要先清楚,首先中國每個朝代人口的組成絕大部分都是以漢人為主!而漢人有什麼特色呢?漢人的特色根據史書記載,家庭觀念特重,是家天下的概念,也就是當今天子是誰,漢人就是這天子的子民,不論姓氏。我用白話文翻譯一下,漢人就是貪生怕死,誰當皇帝都一樣,只要活著就好,翻譯完畢,根據史書記載漢人不同於番邦或其他族群,特色是勤奮、守規矩、重禮教。我用白話再翻譯一下,漢人自私自利、怕死、奴性、好管理。 基於以上客觀寫實的歷史觀點,綜觀中國歷史不難發現常有少數民族主導中國政治,隨便幾百萬、兩千萬左右的少數民族,就能統治2億到進4億左右的漢人,看看元朝、清朝,不正是這樣的寫照?但中國政權並沒有因為少數民族統治而結束,反而具有一定的韌性延續下去。反正漢人尤其是寫歷史教科書還有一種特性就是能屈能伸,打輸少數民族就是多寫一個朝代,脫離少數民族統治後,再口誅筆伐少數民族,看看蒙古韃子、韃虜的稱呼就知道。 最後就算當時日本侵華統治了中國,事情在歷史學家筆下也結束不了中國政權的延續性,頂多多寫一個「日朝」,那天日本人結束統治,再寫驅除倭寇就是。 所以大腦是很好用的東西,邏輯思維通了,就知道中國政權永世不滅,除非地球突然毀滅,那又是另一個境界了XD ※ 引述《bright208 (la~尻槍~la)》之銘言:X
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