Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？

hyakkiyagyo10/29 09:50就這麼一點鼻屎 啊不就是被屌打

Flyroach10/29 09:52仙俠跟仙怪有差耶...仙俠要有修仙+行俠仗義元素，封神演

greg9032610/29 09:52東方又不等於仙俠 你這樣分很奇怪

Flyroach10/29 09:52義跟仙俠一點關係都沒有

greg9032610/29 09:52我還是第一次看到有人覺得鬼滅和通靈王是仙俠的

doveplus10/29 09:53你講的那個穿越異世界一項就可以解壓縮成一大票奇幻了

doveplus10/29 09:53

doveplus10/29 09:54而且好幾項根本不是仙俠

jeffbear7910/29 09:55仙俠就這樣啊，你想要大眾化就會被說這不是仙俠

jeffbear7910/29 09:55劇本最好複雜到只有自己看得懂。

Issarc072110/29 09:55因為那就不是仙俠阿= =

charlietk310/29 09:56鬼滅和通靈王是仙俠...好喔

Orianna10/29 09:56那到底什麼作品算仙俠？請列出圈外人大家都知道的幾部大

Orianna10/29 09:56作吧

jeffbear7910/29 09:56越少人理解越好，但又同時疑惑為什麼仙俠很難推

Issarc072110/29 09:56你說東方奇幻和西方奇幻這樣比還說得過去

charlietk310/29 09:57要不要乾脆把咒術迴戰也列進去

LipaCat556610/29 09:57水喔火影忍者也是仙俠了 各位結案了東方=仙俠

Issarc072110/29 09:57拿仙俠來包括整個東方奇幻本來就是有問題的

dieorrun10/29 09:57所以怎樣算仙俠 沒半個講的出定義 講出來也會被另一派否

dieorrun10/29 09:57決 問題在哪很明顯了

starsheep01310/29 09:57鬼滅和通靈王是仙俠，那披薩應該是中國燒餅

Flyroach10/29 09:57仙俠哪裡複雜...除非你根本想讓吃別作品豆腐

Orianna10/29 09:57我其實看不懂這串 明明以類型而言 所謂仙俠其實不成熟

Orianna10/29 09:57非要和已經成熟的類型去比

Flyroach10/29 09:58中國鄉民自己都酸了，無蜀山不仙俠，你作品沒蜀山別敢提

Flyroach10/29 09:58你故事是仙俠

LipaCat556610/29 09:58東方玄幻小說包含仙俠 玄幻是一個大分類

aaaaooo10/29 09:58怎麼沒火影 歪國人超愛忍者的

Flyroach10/29 09:59仙俠鼻祖是蜀山劍俠傳，但講白了真的開始紅大家爭相模仿

Flyroach10/29 09:59是在仙劍奇俠傳之後，發展才20年左右的流派而已

LipaCat556610/29 09:59仙俠定義一直都有啊 網路上寫的基本上就是那樣google

LipaCat556610/29 09:59不難吧

Orianna10/29 10:00整串最特殊地方是 吵半天 但真實拿出作品名字談的 卻很

Orianna10/29 10:00少

LipaCat556610/29 10:00現在純仙俠早沒了 大多數都是玄幻

Orianna10/29 10:01不覺得很多人知道蜀山劍俠 而且仙劍也只有個仙字 裡頭李

Orianna10/29 10:01逍遙可沒有修仙成佛

Orianna10/29 10:01所以 仙俠不太存在？

LipaCat556610/29 10:01因為講了也沒人看過 這邊有在看的又不多討論什麼

jeffbear7910/29 10:02想吸引人還要人自己去google，那沒人看也怪不了誰

jeffbear7910/29 10:02但粉絲自己喜歡就好了，其實也沒有對錯就是

LipaCat556610/29 10:03這串又不是要推坑是要討論而且跟月經文一樣該說的都

LipaCat556610/29 10:03說過了

shuten10/29 10:03鬼w滅w仙w俠w

MoneyMonkey10/29 10:03有道理！

Orianna10/29 10:04就搞不懂啊 整串 香港先有賭神才有港片 先有殭屍先生大

Orianna10/29 10:04紅才有殭屍片 但仙俠是大家怎麼都先有概念了 明明就沒什

Orianna10/29 10:04麼作品 然後去吵一個飄渺的概念為何飄渺 鬧耶

Orianna10/29 10:05先有賭神才有賭片風 更正一下

MoneyMonkey10/29 10:06其實大多數人只知道仙俠的不實廣告。

shihpoyen10/29 10:07仙俠不一定要有修仙過程吧 有仙人存在就可以了吧

Flyroach10/29 10:09仙劍就借鏡了蜀山劍俠傳呀...包括出現蜀山，李逍遙後來

shihpoyen10/29 10:09像武俠的楚留香也沒看過他在練武

Flyroach10/29 10:09也在蜀山仙劍派修練了

LipaCat556610/29 10:09那就是古典仙俠 現在基本上沒人在寫了

LipaCat556610/29 10:10現在都是修真 玄幻 這串應該算是標題誤人 改成玄幻或

LipaCat556610/29 10:10修真才對

a4316491010/29 10:11仙俠標準來看 鬼滅是低武

Orianna10/29 10:12是的 沒錯 我覺得 仙劍還是近武俠 再玄幻一點的修真成仙

Orianna10/29 10:12的那是玄幻作了 武俠和玄幻 這兩個算是我個人會定義的類

Orianna10/29 10:12別分類法

lain200210/29 10:12火影有仙人+行俠仗義=仙俠無誤XD

Flyroach10/29 10:13事實上我一直覺得玄幻這詞很莫名其妙，就奇幻就好了，硬

Flyroach10/29 10:13要再創一個詞然後說我比你範圍更大包括你在內

LipaCat556610/29 10:13鬼滅沾不上邊 但是單就高武低武他的確是低武

dieorrun10/29 10:14故事不好好寫整天搞這些

LipaCat556610/29 10:15玄幻可以有 蒸汽龐克劍與魔法+修真+科幻 仙俠可不行

Orianna10/29 10:15是的 玄幻和奇幻兩字其實很接近 但內涵來說 奇幻多半先

Orianna10/29 10:15想到西式魔戒 玄幻先想到東方設定吧 不然兩者語意上算是

Orianna10/29 10:15相通的

Orianna10/29 10:18而仙俠 覺得這詞彙就算了吧 就是加了奇幻元素的武俠 根

Orianna10/29 10:18基還是武俠對吧

roea68roea6810/29 10:19所以鬼滅之刃哪裡仙俠==

LipaCat556610/29 10:20現在主流的就是玄幻小說 基本上都是修真為主然後選擇

LipaCat556610/29 10:20加了魔法 科幻 龐克啥的 通常有位面這種東西

Flyroach10/29 10:20我是說玄幻vs奇幻，創玄幻這詞很莫名，就奇幻就好了

LipaCat556610/29 10:21可以啊東方奇幻也行啊 有些分類也是打奇幻

shihpoyen10/29 10:21用奇幻的話 雖然定義上沒問題 但會先想到魔戒或勇者鬥

shihpoyen10/29 10:22惡龍等形象吧

MoneyMonkey10/29 10:23回覆roea68roe68，所以仙俠是什麼？

fish77013010/29 10:23幻想鄉算仙俠嗎

a4316491010/29 10:24幻想鄉用劍的一隻手數的完==

Flyroach10/29 10:25為啥講的好像一定會先想到魔戒或勇者鬥惡龍...

charlietk310/29 10:25東方主角不怎麼俠吧

a4316491010/29 10:26講奇幻就是會先想到西方啊 如果你不這麼覺得那應該是

a4316491010/29 10:26你比較奇怪==

jokerjuju10/29 10:26鬼滅可以算東玄啦

a4316491010/29 10:27你看過有人在講凡人修仙是奇幻小說嗎

LipaCat556610/29 10:27看有沒有修真 或者 神話就好

shihpoyen10/29 10:27我有加上「等」吧 重點是對一般人來說既定印象與玄幻有

shihpoyen10/29 10:27差

jokerjuju10/29 10:27我倒是覺得東方玄幻和西方奇幻的說法不錯

willytp9712110/29 10:28鬼滅的設定就是把西方吸血鬼和吸血鬼獵人改個名字

willytp9712110/29 10:28搬過來用 所以或許該說是換皮西方奇幻（？）

sorrycar10/29 10:28明明就有CF板 奇幻=西 玄幻=東 就約定俗成的產物

MoneyMonkey10/29 10:28封神演義算不算仙俠？

doveplus10/29 10:28看吧 自己都覺得雜亂無章的系統...還能鬥什麼...

MoneyMonkey10/29 10:29不是漫畫的，是話本的封神演義，

MoneyMonkey10/29 10:29算不算仙俠？

shihpoyen10/29 10:29分類雜亂無章不等於作品不好看吧

sorrycar10/29 10:30西方奇幻 也是包山包海包垃圾通包阿 就只是個概念而已

Flyroach10/29 10:30誰說一定會想到西方呀？夢枕貘的陰陽師就東方奇幻呀

Flyroach10/29 10:30為啥講東方你第一個想到是要修仙？

willytp9712110/29 10:31故事中沒有可以稱上有神格的生物出現 所以跟仙俠嚴

willytp9712110/29 10:31格來講是關聯比較小

doveplus10/29 10:31因為一開始提的講仙俠阿 = =

shihpoyen10/29 10:31我沒說一定啊 我說的是通常

willytp9712110/29 10:31啊我上面是指鬼滅

Flyroach10/29 10:32十二國記也是東方奇幻呀，現在問題是日本就好好講東方奇

willytp9712110/29 10:32封神當然算仙俠啊 它甚至可以說是仙俠類的鼻祖之一

Flyroach10/29 10:32幻，到中國就要多一個詞變玄幻

Flyroach10/29 10:32就硬要多生一個詞出來，然後說我這範圍更廣喔還包括奇幻

Yachaos10/29 10:33日本特有的陰陽師一率歸日系奇幻啊

doveplus10/29 10:33封神是仙俠沒有問題 也算少數規則設定鮮明的作品

shihpoyen10/29 10:33十二國記定義上是奇幻 但問我奇幻小說我是不會想到它啦

Flyroach10/29 10:34所以我就不懂講奇幻就說會先想到西方or啥魔戒勇鬥是怎樣

shihpoyen10/29 10:34通常就是會這樣啊

shihpoyen10/29 10:34定義是定義 印象是印象

doveplus10/29 10:35奇幻西方鼻祖跟 東奇後起大作 先想到西方很正常

LipaCat556610/29 10:35玄幻又沒有比奇幻大別自己腦補 九成的分類都是玄幻/

LipaCat556610/29 10:35奇幻 一看就知道哪兩種風格

sorrycar10/29 10:36想多就多阿 有啥好不懂的 就只是個詞條而已

stormNEW10/29 10:36這id不意外

Orianna10/29 10:36非講封神榜鏡花緣 覺得和acg越來越遠了 名詞上我個人也

Orianna10/29 10:36比較喜歡 日式奇幻 中式奇幻 這樣定義清楚點

sorrycar10/29 10:37看對面小說2X年 對面分類一直增加阿 就是個通則概念

Orianna10/29 10:37再多個玄幻啊仙俠這些分類 頭就痛

doveplus10/29 10:38奇幻 最先想到 魔戒 龍槍 哈利波特 龍與地下城

sorrycar10/29 10:39起點分類不知道變幾次了 要吵分類可以吵到天荒地老

LipaCat556610/29 10:39哪有難懂起點分類也就那樣 看久就習慣了

doveplus10/29 10:39無印奇幻 就是西方 很直觀 東奇 終究是東奇

leo12516090910/29 10:40現實就東方文化代表只有日本，南韓最近也有一點起色

LipaCat556610/29 10:40而且吵分類沒意思 我說這串該改標題是因為原文討論的

LipaCat556610/29 10:40是玄幻小說

crazy634155610/29 10:41我不是很會分類 但我感覺仙俠得要作品裡有仙才算數

willytp9712110/29 10:42大家會覺得仙俠設定混亂也是因為它的基本

willytp9712110/29 10:42設定很多都是從道教那邊學過來的 而道教信

willytp9712110/29 10:42仰本來就比較旁枝眾多百花齊放沒有一個極

willytp9712110/29 10:42端強勢的統一說法

doveplus10/29 10:43仙劍 硬要說仙也是有仙 召喚類跟女媧 龍柱 都算

Yachaos10/29 10:44其實通通歸類玄幻就好了，往下再細分就行

doveplus10/29 10:44說是仙俠 也沒錯

shihpoyen10/29 10:44仙劍本來就是仙俠啊

a4316491010/29 10:44仙劍設定就神魔大戰 還有一堆修仙門派 說沒仙有點扯==

LipaCat556610/29 10:45那要看是什麼仙俠 有修煉境界通常都是修真

doveplus10/29 10:46大致上以範圍論 東奇=玄幻>包含仙俠 這樣應該可以吧

windr10/29 10:46西方奇幻已經有一個很明顯的基礎通用世界觀出來

sorrycar10/29 10:46低武武俠寫死沒搞頭 1X年前換搞仙俠飄渺之旅 誅仙

LipaCat556610/29 10:47東方玄幻也有通用世界觀啊

windr10/29 10:47東方嚴格來說要武俠才有類似的東西(金庸、黃易、古龍等)

sorrycar10/29 10:47又沒搞頭後 開始大雜燴就搞一個玄幻 啥都可以加

windr10/29 10:48仙俠印象中沒什麼金庸、魔戒那樣的一個經典起源

LipaCat556610/29 10:49所以我才說看的又不多討論什麼 沒在看當然不知道玄幻

LipaCat556610/29 10:49小說大框架都差不多

doveplus10/29 10:49封神大概最早了 頂多硬扯一個西遊

windr10/29 10:50仙俠我個人印象較深的就仙劍、軒轅劍、天地劫，人、妖都可

windr10/29 10:50修練，剩下的都很模糊

windr10/29 10:51我是覺得仙俠類缺了一個"仙俠聖經"這種等級的作品

windr10/29 10:52武俠再怎麼樣都還有金庸

windr10/29 10:52不過也可能是我書看的不夠多XD

sorrycar10/29 10:53蜀山吧 不過真通俗就飄渺吧 後面跟風境界都大同小異

doveplus10/29 10:53要素大概就是崑崙山+山海經吧..但起始年齡起西奇高很多

sorrycar10/29 10:54基本不外乎啥練氣金丹元嬰大乘之類的

hylio775410/29 10:56中華一番也有寶具有仙人

Yachaos10/29 10:56近代代表作就蜀山劍俠傳吧

doveplus10/29 10:57真的要有競爭力本來就是要從小孩著手

shihpoyen10/29 10:57修真也是有自創境界的 一世之尊、修真聊天群等等

jeffbear7910/29 10:58創作本來就沒有特定規格，最終都是銷量大的被

jeffbear7910/29 10:58跟風自然就變一種體系

doveplus10/29 10:58火球術閃電術 跟 三昧真火五雷轟頂 你覺得小孩懂哪個

Yachaos10/29 10:58修聊的12345品也算自創分類嗎？

flysonics10/29 10:59很簡單 仙俠沒有自己風格的史詩作品

shihpoyen10/29 11:00幾品有名稱啊 只是作者自己也很少用

flysonics10/29 11:01中華文化已經有一堆歷史足以當史詩了 不像西方需要架

flysonics10/29 11:01空世界來充作上古神話

Flyroach10/29 11:01我小時候玩仙劍時會覺得三昧真火五雷轟頂比較酷呀

Flyroach10/29 11:01再加個四海遊龍八方雲集就更飽了

flysonics10/29 11:01就說三國 西方有哪段歷史的影響力有勝於三國在東亞文

flysonics10/29 11:02化圈的

shihpoyen10/29 11:02像是被主角玩爛的8品玄聖

flysonics10/29 11:02已經有經典攔腰在前 仙俠就沒有空間在文化裡壓軸

shihpoyen10/29 11:04加油添醋後的猶太人古代史吧

sorrycar10/29 11:05網路日更小說的產物 要啥多史詩 就娛樂夠就好

sorrycar10/29 11:06天天日更數千到萬字 管他啥類型 只會想死 而不是寫史詩

Yachaos10/29 11:09史詩不一定，但經典作品還是不少的

LipaCat556610/29 11:09元嬰金丹當境界的現在又不多 而且一直以來境界都只

LipaCat556610/29 11:09是個概念而已 變體一大票

jeffbear7910/29 11:14粉絲喜歡的修仙、仙俠不是大眾喜歡的。大眾喜歡的

jeffbear7910/29 11:14又很難被當成仙俠。就像名偵探柯南和推理作品的關係

jeffbear7910/29 11:14反正兩派各自玩得開心就好

drph10/29 11:23仙俠/玄幻的命題太小、侷限太大，更整個西方奇幻文學比根本

drph10/29 11:23是OO比雞腿。而且重點是人家是在紙質出版的年代中由好幾代的

drph10/29 11:23文學巨擘在耕耘，玄幻則大多是在人人可當作者的年代由非專業

drph10/29 11:23人士寫成的YY文，等級根本完全不同。玄幻在想跟奇幻文學分庭

drph10/29 11:23抗禮之前，先讓自己符合“文學”的格局再說吧……

nutta10/29 12:41元嬰金丹真的滿少見的了，現在有在認真講境界的是可以自創

nutta10/29 12:41設定的

nutta10/29 12:46像是神海境=開闢識海之類的概念、通竅境可以分耳鼻眼口等多

nutta10/29 12:46竅的小境界、凝魂境剛接觸領域的雛形、地仙境自成小世界/

nutta10/29 12:46不同小世界有法則碰撞、道基境領悟天地法則運用偉力、苦海

nutta10/29 12:46境開始橫渡苦海處理自身因果/心境、橫渡到對岸叫登臨彼岸才

nutta10/29 12:46可以叫彼岸境

CostDown10/29 12:47好多好眼花憭亂 沒整合印像不統一

nutta10/29 12:47現在網文作者要玩境界設定的話可以玩出很多設定多寫好幾章

nutta10/29 12:47的

nutta10/29 12:48看這種作品會真的有另一個世界體系的沈浸感

nutta10/29 12:50越高的境界描寫越模糊，因為主角也沒有相關的見識，作者不

nutta10/29 12:50會開上帝視角科普

MetaMisty10/29 19:20不說別的 光身內三萬六千神 提過的幾乎是沒有