Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？

e4952310/30 04:19推 現在想想射雕都是一直在解支線任務 主軸不明確

Despairile10/30 04:19大概懂了 至少西方文學會希望有一個明確的主軸

Despairile10/30 04:20如果可以收在主軸結束會相對比較好

e4952310/30 04:20神鵰起碼還有個找姑姑 神鵰俠侶的雕也到很後面才出現

bakedgrass10/30 04:23推好文。認同你的觀點跟角度，也謝謝你推薦的課程

Sinkage10/30 04:26推

d51263410/30 04:28線上連載的作品有辦法這樣改版嗎

linchw10/30 04:29金庸當初是在報紙上連載 一開始大概也沒想好主線

linchw10/30 04:30就連小龍女死不死都可以改了

ya0123410/30 04:35有些少年漫畫連載好像也是這樣，像死神，剛開始看，你也

ya0123410/30 04:35不會知道後面要打藍染甚至滅卻師

MapleLeaf15110/30 04:37射雕主軸應該是愚鈍少年轉變為俠之大者的成長史

MapleLeaf15110/30 04:37所以各階段有不同的挑戰，蒙古時期塑造品格、大都面

MapleLeaf15110/30 04:37對國仇家恨、最後華山論劍成為為國為民的大俠

ya0123410/30 04:37雖然死火海好像也只有死神這樣，海賊王你還知道主線在找

ya0123410/30 04:37大秘寶當上海賊王

ya0123410/30 04:37火影，就鳴人當上火影的過程

marktak10/30 04:54魔戒才是反例 照東方走索倫就應該要復活

King556610/30 04:55其實你在總結西方小說的講法 用來歸納金庸也是沒問題的

King556610/30 04:55就像12樓那樣 我不知道你是文本沒看熟還是故意雙標

xxx6070910/30 05:00欸不是，金庸明明也有可以用一句話貫徹全作的作品…

Pissaro10/30 05:05就以西方人的邏輯標準，東方人的邏輯就是太愛繞圈

Pissaro10/30 05:07好聽叫旁徵博引，說不好聽就是主旨分散，你在講三小那種

Pissaro10/30 05:07感覺，抓不到主旨

hitsuchi10/30 05:08嗯….微妙

xxx6070910/30 05:11四大奇書也有抓緊主旨，關東西方差異屁事

e4952310/30 05:12四大奇書是武俠嗎？

Pissaro10/30 05:16金庸的話，我會推外國人先從連城訣入門啦，理由不用說

bakedgrass10/30 05:16所以四大奇書好看阿

bakedgrass10/30 05:17其實原PO也沒有說這種差異源自於東西方，西方也有那種

bakedgrass10/30 05:17主軸不明的爛作品

js082710/30 05:19就說是仙俠跟奇幻差異了 關四大奇書什麼事

silverowl10/30 05:20倚天屠龍記：我要到大都

jeffmao556610/30 05:28覺醒漢人 生在蒙古轉而認同自己漢人血脈從幫鐵木真

jeffmao556610/30 05:28打仗到成為抗蒙大俠

jeffmao556610/30 05:29哪裡沒主軸了

jeffmao556610/30 05:31射雕要是算沒主軸 那星際大戰更沒主軸 人物都不知道

jeffmao556610/30 05:31幾代了 開頭跟結尾又有什麼關係

jeffmao556610/30 05:38百年孤寂也是毫無主軸 六代家庭有什麼塞什麼 魔幻故

jeffmao556610/30 05:38事 政治議題塞一點 愛情觀塞一點 還不是照樣神作

jeffguoft10/30 05:52這只是拿西方邏輯來套吧？那下一個該探討的問題是，為

jeffguoft10/30 05:52啥金庸作品在一開始沒給出承諾，仍可以在亞洲風行這麼

jeffguoft10/30 05:52久？這種撰寫方式真的有比較差嗎，那為啥金庸還是比你

jeffguoft10/30 05:52那位山德森紅

jeffmao556610/30 06:05你的主軸論根本不通 要是動機強烈的的主線真的那麼

jeffmao556610/30 06:05重要那世界上就沒人看單元劇 日常番了 柯南主軸是打

jeffmao556610/30 06:05敗幕後組織吧 但是80%劇情那個主角都是到處亂逛 看

jeffmao556610/30 06:05到死人就破破案子 作者偶爾才來解解主線 還有蠟筆小

jeffmao556610/30 06:05新這種完全沒有主線只是看人物互動的作品 蠟筆小新

jeffmao556610/30 06:05有給什麼承諾嗎 你所謂的主軸跟一個作品好不好 紅不

jeffmao556610/30 06:05紅根本沒有必然關係 反例比比皆是

nanami5610/30 06:06紀傳體、編年體

eas06u410/30 06:32嘻嘻

rockman7310/30 06:32小說為什麼一定要有主軸主線 不懂

rockman7310/30 06:33射鵰當郭靖上半生的經歷故事看也夠有趣了

King556610/30 06:35西遊記是神魔小說 但裡面的神魔精怪和法術道具 可以算是

King556610/30 06:35近代仙俠的源頭 而水滸傳會跟武俠比較比較接近 主要在於

King556610/30 06:36梁山泊好漢重情重義和以武犯禁的特質

rockman7310/30 06:36射鵰英雄傳的名字不就告訴你這本書就是郭靖的故事了

rockman7310/30 06:36不是很懂你這篇到底想講什麼

hotsuma10/30 06:50你是不是想講：枝微末節、拖泥帶水的內容不要塞太多？影

hotsuma10/30 06:50響敘事結構，尤其架空世界觀，要妥善引導讀者認識不熟悉

hotsuma10/30 06:50的故事環境。

kkkbird10/30 07:00你是故意雙標，還是怎麼樣啊笑死。武俠仙俠一堆故事都有

kkkbird10/30 07:00主軸，你故意舉一本沒有明確點題的，這是要比什麼？比方

kkkbird10/30 07:00金庸的連城訣，這本就有啊。一本網路小說問道紅塵，有數

kkkbird10/30 07:00百萬字，也是開局就承諾主角目標是變強，讓一個女主角復

kkkbird10/30 07:00活身軀。

Khadgar10/30 07:00某些樓真的是...啥叫這本在講郭靖的故事

Khadgar10/30 07:01原來自以為有主軸就是有

owo020410/30 07:01仙俠的目的很明確啊 ：我要長生不死

Khadgar10/30 07:01那這樣好了，魔戒就在講佛羅多的故事

owo020410/30 07:01八成就是以這個主軸展開的

Khadgar10/30 07:02颶光典籍一開始就告訴你是卡拉丁的故事

brian121910/30 07:02推一個

Khadgar10/30 07:02請問這樣的"主軸"對理解故事有意義?

kkkbird10/30 07:10欸 颶光典籍卡拉丁的部分 我記得一開始也沒承諾主軸啊 笑

kkkbird10/30 07:10死

LoliTube10/30 07:11金庸劇情就是垃圾

kkkbird10/30 07:12有沒有一開始給讀者承諾，這跟東西方沒關係，兩邊都各有

kkkbird10/30 07:12正反例啊。

aaaaajack10/30 07:13連載形式的一般好像都不喜歡開主線

kkkbird10/30 07:14啊不過我覺得金庸劇情倒真的不怎麼樣，但那個年代沒幾個

kkkbird10/30 07:14能打的，就紅了。拿現代寫的仙俠比，就很多比他好看多的

kkkbird10/30 07:14。

kkkbird10/30 07:15跟連載形式哪有關係，只跟作者的功力有關係。日本漫畫也

kkkbird10/30 07:15是連載形式，有的作者就有點題，有的就沒有

aaaaajack10/30 07:16但我並不覺得一定要有個主線任務才能吸引人就是了

whathefuc10/30 07:16就章回小說的影響

aaaaajack10/30 07:19跟作者功力當然有關，但連載確實有不寫主線的誘因，又

aaaaajack10/30 07:19不是說連載就一定不開主線。當你還沒確定好完整故事該

aaaaajack10/30 07:19長什麼樣子就要開始寫，那保留彈性很正常吧

King556610/30 07:21我覺得劇情好不好挺主觀的 但去檢視作品影響力可能相對

King556610/30 07:21客觀一點 畢竟這串是在討論怎麼推廣武俠&仙俠

aaaaajack10/30 07:22至於"我要變強"這種類型的主線，老實說有跟沒有一樣，

aaaaajack10/30 07:22射鵰你不也可以說是郭靖變強的故事

owo020410/30 07:28仙俠的主線劇情還真的就是我要長生不死，為了達成目的但

owo020410/30 07:28一系列過程

CCNK10/30 07:40卡拉丁就倒楣丁啊 那沒主軸

rockman7310/30 07:42笑死阿我就在問你為什麼一定要有主軸 在那邊扯魔戒

CCNK10/30 07:42颶光典籍的主軸就是每個人面對創痛

rockman7310/30 07:43你是在看小說還是在看論文?

rockman7310/30 07:43那哈利波特有什麼主軸?

rockman7310/30 07:44佛地魔死了就算主線結束 復仇成功?

rockman7310/30 07:44還是哈利波特也是糞作LOL

greg9032610/30 08:19這串怎麼那麼多人那麼凶...

greg9032610/30 08:22我覺得連載作品要看的是單個篇章給的承諾

greg9032610/30 08:24就算整體沒主軸 XX篇也一定有 還有終章也一定有 只抓出

greg9032610/30 08:24單個篇章來看就適用原po的理論了

poeoe10/30 08:30射鵰要講主軸也很簡單啊 一個少年在歷經各種冒險後 最後成

poeoe10/30 08:30長為武林高手 還娶到名門正妹

hjwing28010/30 08:32推

Yanrei10/30 08:33我也覺得以前類似的話題，好像都過度著重在仙俠設定(何謂

Yanrei10/30 08:33仙俠)跟世界觀嚴不嚴謹這樣，其實故事說得好、人物魅力夠

Yanrei10/30 08:33才是重點呀XD

rockman7310/30 08:38我笑了 這樣就叫故事主軸那每篇我都能套用了吧

d8650610/30 08:39東方武俠思維都是，不小心參與江湖，最後成為大俠（或報仇

d8650610/30 08:39、解決大事...）後退隱江湖。譬如，郭靖、楊過、段譽、韋

d8650610/30 08:39小寶、狄雲等等等的金庸主角都是這樣

King556610/30 08:43樓上你說的在西方也通用 坎伯的英雄歷程就講得很清楚了

jackta10/30 08:43不同意耶，這就有沒有破題的差別而已，沒有一定的高下之

jackta10/30 08:43分

King556610/30 08:44只是套了江湖的皮而已

d8650610/30 08:45http://i.imgur.com/RH013xz.jpg

a0515070710/30 08:45絕代雙驕有主線 楚留香沒有

d8650610/30 08:45東方武俠沒有共享觀念，我做了事，趕快離開，這樣就夠了。

d8650610/30 08:45西方人是，我做了事，大家快來，分享我所做的，一同快樂。

a0515070710/30 08:46大部分的武俠的確不會有主線 都是寫闖蕩江湖遇到的事

a0515070710/30 08:46寫作概念的不同而已 福爾摩斯有什麼主線嗎?

rockman7310/30 08:46不是啦 我以為這篇的主軸指的是魯夫要找onepiece那樣

rockman7310/30 08:46結果看起來好像也不是啦

d8650610/30 08:48原po所謂的主線就是被RPG遊戲毒害，覺得一個正常的故事主

d8650610/30 08:48角要有一些目標。但通常故事劇情都是滿滿看到目標，甚至再

d8650610/30 08:48最後主角回過頭才知道自己的目標。

MartyFriedma10/30 08:49是不是好的小說跟主軸明不明確根本沒關係 頂多說通

MartyFriedma10/30 08:49俗小說 主軸明確的話比較容易吸引人氣

leo12516090910/30 08:56推

King556610/30 08:57d大 共享利益的部份我會用武俠的俠道去做代入 尤其是為

King556610/30 08:57國為民的大俠 比如郭靖用他的武功守護襄陽城

d8650610/30 08:58「保衛襄陽」的部分，他已經不是主角了，是神鵰的配角。在

d8650610/30 08:58射鵰裡面他的結局是退隱桃花島。

sssyoyo10/30 08:59欸不是，誰規定主軸明確就是比較優越的? 山德森的三大劇

sssyoyo10/30 08:59情安排=聖經? 載體都不同是在比三小，彷彿拿了一個八股文

sssyoyo10/30 08:59格式說套不進我這框架的就是垃圾小說一樣莫名其妙

y12019627610/30 09:03對於主軸的歸納有問題，因為主軸並不是破題告訴你才

y12019627610/30 09:03叫主軸，能用精闢的幾句話描述各個章節的內容才是主

y12019627610/30 09:03軸。

King556610/30 09:06d大 在射鵰最後一回就已經提到過襄陽的部分了

King556610/30 09:09如果d大有興趣繼續討論我們可以站內信聯絡

jerrylin10/30 09:09射鵰的主線就是郭靖成長成抗蒙古大俠啊

jerrylin10/30 09:10閱讀能力有這麼差嗎 非要非常一直線的才能看懂???

tindy10/30 09:10你覺得單元劇一個單元就是主軸

tindy10/30 09:10那你所謂沒主軸的武俠,為什麼不是一個事件就當作主軸

iovoecu10/30 09:19魔戒講ㄉ是東C== 哈利波特射鵰講ㄉ是人 這就是你要ㄉ主軸

Kazimir10/30 09:20作者在寫故事一般都會有主線 但是不代表一定要在前面展現

Kazimir10/30 09:22不然按照這個說法颶光第一本到3/4左右都是在虐人和講花

Kazimir10/30 09:24草樹木 怎麼這樣的書還有人看？ 又是chull又是Cremling的

Kazimir10/30 09:25你想要簡單快速明確的書也有 起點一大票書上來就是系統砸

Kazimir10/30 09:26腦 扮豬吃虎 走向人生巔峰 主軸就是我要變強

livil8010110/30 09:27凶成這樣是刺到痛處逆

ssarc10/30 09:37東方的武俠，玄幻小說主軸大概就是跑副本，跑不下去就可以

ssarc10/30 09:37收尾（斬）了

octopus440610/30 10:04好文推

et31010/30 10:12好像真的是這樣 我看神鵰跟倚天也是沒有一個固定的主線

MapleLeaf15110/30 10:14樓上倚天主線不就是倚天劍屠龍刀

Yanrei10/30 10:18倚天主線不是吧XD

fytarge10/30 10:36左轉奇幻版啦甘

orange1810/30 10:52我覺得這篇講的很有趣啊

genesic10/30 10:59合理啊，所以現在輕小說都要把主旨放標題，現代人越來越

genesic10/30 10:59沒耐心

w316082810/30 11:21星際大戰這種擺明是雙標，那句話可以套一堆，基地，沙

w316082810/30 11:21丘什麼的

wulouise10/30 11:27沒有在序章破題的話，現代人很容易沒看完

huangjohnney10/30 11:32...

haohwang10/30 11:42拿花費好幾億美金跟好幾年製作的大電影或大製作劇比??

killer11310/30 11:55漫威漫畫有主軸嗎？

MapleLeaf15110/30 12:09樓上開個玩笑，父母雙亡的富二代靠著高科技裝備成為

MapleLeaf15110/30 12:09超級英雄，並與其他志同道合的英雄組成聯盟對抗來自

MapleLeaf15110/30 12:09外星的敵人，猜得到是鋼鐵人還是蝙蝠俠嗎

henry191510/30 12:16一位偷看人洗澡的少年送初識的老婆回娘家的故事

ghjkl556610/30 12:20三劍客有甚麼主軸?唐吉科的有甚麼主軸?圓桌武士有什麼

ghjkl556610/30 12:20主軸?

ghjkl556610/30 12:22明明一堆小說、故事主軸不明顯,有主軸的通常是短、中

ghjkl556610/30 12:22篇幅的東西,長篇為了作品延續,中期主軸改變本來就正常

ghjkl556610/30 12:27哈里波特你確定主軸是以打敗黑魔王為目標?而不是哈利

ghjkl556610/30 12:27成長奇遇史?

ghjkl556610/30 12:29哈利前幾集有在認真對抗黑魔王?沒耶！都是他剛好事件

ghjkl556610/30 12:29奇遇途中影響到黑魔王計畫,啊不就好主軸

ghjkl556610/30 12:31對耶,沙丘也沒主軸啊,否則第一部就結束了,後面2、3

ghjkl556610/30 12:31是什麼東西?偽作嗎？

awenracious10/30 12:35的確 射鵰目標很不明，中途一直在調整，硬要說應該

awenracious10/30 12:35是報仇，但卻不是整編故事的重點，比武當五絕也是後

awenracious10/30 12:35期才硬加上的設定

holebro10/30 12:46這個老師講得一口好小說欸

donkilu10/30 13:10金庸都還是有主線吧

donkilu10/30 13:12有興趣可以去看雨果小說 那才是真正的東拉西扯

hitsuchi10/30 13:43似是而非的分析，自己重新想想吧。

Sinreigensou10/30 14:07但是死神在歐美很紅 打破你的論述end

k96060810/30 14:47推好文 蠻有道理的

a8910271210/30 15:17死神是在動漫界很紅，但沒像紅到像哈利波特一樣可以破

a8910271210/30 15:17圈吧

u5b89040210/30 15:18原po所謂的主軸，我學過的課程稱之為“衝突”，也就是

u5b89040210/30 15:18有個困境必須要解決。以魔界來說是索倫即將復活，以星

u5b89040210/30 15:18際大戰來說是帝國的統治。以西遊來說是“還沒取到經”

u5b89040210/30 15:18。以這個觀點來說原po說的完全沒錯。金庸很多作品都說

u5b89040210/30 15:18不太出要解決的問題是什麼，只有一個又一個的支線。

ghjkl556610/30 16:28所以哈利波特的衝突是什麼?

greg9032610/30 16:59樓上 佛地魔的威脅阿

tw1510/30 17:52我覺得就客群需求不同啦

tw1510/30 17:53仙俠跟武俠就已經是發展到後面來看的觀眾都已經内建了

tw1510/30 17:53"就是一個參與江湖 離開江湖"的故事

tw1510/30 17:53跟輕小或日本異世界一堆萬用設定都是直接讀者腦海自己解壓縮

tw1510/30 17:54差不多都不用講的 然後要推廣出去就會變成

tw1510/30 17:54新人"這甚麼啊看不懂耶為什麼這裡這"

tw1510/30 17:54老人"你要自己去感受那個奧妙之處"

tw1510/30 17:55奇幻類以前有一陣子也一直都這樣

tw1510/30 17:57主軸是一直在老讀者心中的

ghjkl556610/30 20:09但是對前幾集的哈利來說佛地魔的威脅對他並不重要啊

zzz7108448210/30 20:27推