Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?
※ 引述《nanami56 (I 佛 U)》之銘言:
: RT
: 一堆西方奇幻世界架構
: 少數冷門作品才會些微涉略修仙
故事的品質先放一邊,武俠仙俠的概念
這個文化圈外的人,誰懂什麼是武俠仙俠
沒有人知道啊,有沒有一個好的方式去包裝這個概念
要怎麼講給其他國家的人聽
內力就是查克拉嗎、外功就是武術嗎,俠之大者是什麼,
借假修真、屍解、了道、飛升、成仙,你可以讓美國人了解這些概念嗎
日本的武士、忍者,其實也不是實際上影視作品裡演出來的樣子
是一種西方的期待值和日本的調整值這樣綜合出來的衍伸物。
但是人家就是能把文化強勢輸出到另一個文化圈
讓歐美人反過頭來做武士遊戲,武士電影,用歐美口吻來詮釋武士道。
當然這不是一蹴所及的,沒有黑澤明拍七武士,奪命劍,
不可能啟發這一代美國人去做出對馬戰鬼。
你要堆積一定量優秀的作品,產生一些經典,
才會摸索出那個G點,搞懂怎麼去包裝,這是錢和時間
要不然就是期待一個天才型人物,超越眾人鶴立雞群的創作影響力,
來幫仙俠開第一砲
這個人不知道出生了沒
在那之前武俠仙俠應該就還是繼續在自己圈子裡玩
--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」
「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
有讓歐美人知道的武俠 大概就臥虎藏龍吧? 但電影好是
感覺這篇才是正解 沒好遊戲電影 一般人要建立認知根本難
好 但要吸引人進入武俠這概念還是有段距離
武俠這主題漸漸凋零 仙俠還有可能 不過境界又偏道家
相對仙俠,老外真得更喜歡忍者...
而且忍者的辨識度更高,不論外貌跟招式
單論中國來說 老外還比較喜歡武術跟氣這些東西
武俠有什麼完整概念 我們不都大多從小說著手嗎
看的是劇情 內容也沒啥帶入感 拿出來搞得成果都...
武俠怎樣要看哪代人R
更別說啥精神、與時俱進的包裝了 讓他們扮裝都沒興趣
以前金庸還沒那摸紅的時候 電影都看邵氏的
有些老小說也不是金庸那套
我覺得一般人接觸武俠應該不是小說開始
在還在學注音的時候可能就跟看八點檔惹
不是嗎 應該不是八點檔吧 那年紀都會很大了
還是你說的是這幾年對岸拍的那些東西啊
我有代溝了看到笑 亂丟一堆設定
不然就電視裡面的
飛龍在天應該算武俠八
如果我要向外國人解釋內力外功,我會說內力就是星戰的原力
,外功就是中國功夫
要看設定吧?像有些遊戲內力就mp
我是覺得武俠這概念 跟武士或奇幻之類的相比下不好入門
像我沒看過金庸或其他武俠小說 很多作品的門派之類的
我根本看不懂 書中也不會特別解釋
最大的問題是下血本也不見得能陸續出產驚豔的產品
哪有不好入門 查克拉也有自己的概念體系啊 你看之前就很
懂嗎 還不是用自己的方法理解了
武士跟忍者都還算有個核心概念 即便火影這樣魔改忍者
設定不成問題 前提是對方能產生強烈興趣
哪來這麼多優越感覺得自己的東西超有內涵所以西方人不懂
你要老外畫個原始忍者 他也是畫得出那個基礎樣子
那麼 武俠是啥 一堆穿袍子的打中國功夫?
武士也是 但武俠跟仙俠 你要華人自己來畫都無法統一了
先來個可以打破藩籬的代表作 剩下的事情都好談很多
拿國外作品來魔改替換成武俠大多都對得上
但表現出來的成果會不會掉渣 人設有誘因嗎 遊戲也不是沒在出
除了一堆剔牙等級的 西遊記恐怕還會比武俠印象遠遠要高
武跟仙 一個是精神 一個是求真 先不管近年走偏狼性化
本身就是很難用形像跟文字表達的概念
生活在一個身邊事物都受西方發明跟形塑的時代,卻覺得西
方人的精神層次沒辦法理解武俠精神,這種想法到底哪來的
...
誰跟你優越感 不要因你自卑而自大 就文化差異而已
不好入門跟優越感有啥關係 就真的不好懂啊 這個不好懂
連自己人都不見得能簡單描繪 這什麼時候變優點了?
把上面看了2遍 還是不知道優越感從哪裡得出的
不是,為何一定要在作品之前就入門這些概念,難道每個人
在看射鵰之前就理解何謂金庸的「俠」道嗎,但是你藉由郭
靖的選擇跟行為及即跟其他角色的互動,你就可以理解。我
小時候看馬景濤版倚天之前根本不懂武俠,但不妨礙我覺得
這超讚然後繼續找同類作品來看繼續深挖啊,好多人都覺得
一定要在閱讀之前就懂這個概念那個概念,但真的有必要嗎
,還是只是產不出優秀到足以引人入勝的作品的藉口?
好了啦 他就一路人
你看西方魔法師的作品難道你就很懂神秘學卡巴拉煉金術嗎
=「
台灣的東離(布袋戲) 算是輸出武俠的概念嗎
你把你覺得超好看的美劇推薦給老人家 他們可能有習慣性排斥
腥羶色排斥力可能更高 就算看了也可能讀不進去
代換成輸出我們的文化 布袋戲應該更加的 不接地氣
其實光小說也是 東玄=\=仙俠=\=武俠 所以很多人會分不
清楚也是很正常
武士跟忍者還有歷史這層因素 仙俠這種真的純粹奇幻
武士跟忍者還能用本身被時代淘汰作為題材
分不清楚當然是作者不想分清楚,這樣才能各類型的讀者
都抓住啊
我覺得就單純是沒有好的新作,自然就沒什麼好說的XD
金庸都幾十年前的東西了,也沒有更貼近新時代風格的作品
是說老外能接受功夫 也能接受武器 要加個氣也不成問題
一開始低武寫武俠,突破了轉仙俠,再突破又轉玄幻
高品質的電視劇(像早期的日劇、現在的韓流)
或者是像日本ACG之類的超強推廣能力
那分類到底是武俠仙俠還是玄幻?
爭執一些細節的核心定義根本沒意義啊XD
就像去爭執哈利波特的魔法到底是哪一個系統哪一個流派一樣
所以重點還是要有好的劇本,大力推廣,這才是王道
但套在武俠背景上 又突然無法賣出國了
他賣的好,所謂魔法師、魔法學院定義就是由他來決定
而一些單純的武打片 反而能輸出國外
因為武打單純吧,放在劇情裡只是個配角
但你要搞武俠仙俠之類的,本體的故事就要結合
包裝跟行銷真的蠻重要的 大家對忍者或武士的概念多半也
是從影視娛樂作品來的
這是不是 那個 最後的劍宗什麼的那個了= =b
理由一堆 就是腳色劇情太無聊沒人要看而已 fate那堆鬼設定
內力的理解不會是問題,你看火影前聽過查克拉嗎?
外國人不是照吃
中共不會容許那種鶴立雞群的人去創作的,共產制度的極致
就是消滅歧異
在技力還沒差太多的時候沒著眼海外市場 現在已晚
真的是作品不夠出色而已 夠出色的作品什麼設定都不會
是隔閡
總不能爛還要人家舉起來好好端詳當中的優點 (゚∀。
5
原文吃光 雖然有點久惹 還是想討論一下 俠這個概念在西方還是吃得開的 像是黑澤明的七武士 你說西方人不喜歡俠這個概念?55
這讓我想到一個問題。 雖然我仙俠看很少,但小時候武俠看得還算多,在接觸過的武俠故事裡,很少有 一句話能精準描述的的主線。 然而拿上面提到的鬼滅之刃當例子,明顯的主線是:家族被鬼滅門,要打倒鬼。 而一些比較有名的西方奇幻和科幻,也都有能用一句話描述的主軸:6
還是有啦,梁羽生的天山派系列、金庸的書劍都是在反清復明和找身世為主 古龍的浣花洗劍錄從最一開始就告訴你是要應付白衣人 邊城浪子/名劍風流/七種武器系列也都算是故事一開始就破題 古龍的一部分代表作就是因為故事架構都很完整才好看 可能也和他參考(借鑑/抄襲)其他國家的文藝作品的架構有關9
我們先想想 一個中國以外的作家選擇了仙俠題材來創作 他預期的受眾會有誰 十之八九一定包含中國人 因為仙俠題材出了中國 別說歐美 連在台灣都不紅 寫了不給中國人看是要給鬼看嗎 仙俠作品一定會以中國當背景 角色一定是中國人1
性格魯鈍的鄉巴佬遇上鬼靈精怪的武林高手千金,在復仇、戀愛途中成長為英雄的故事 拜師學藝卻被排擠霸凌的孤兒,在神秘古墓遇到女師父的愛情故事 陰錯陽差被丟到皇宮中假扮為太監的爆笑冒險喜劇 武林高手被迫前往神秘島卻無一生還,尋找真相的懸疑故事 被陷害被NTR的主角,在獄中學會絕世武功的復仇故事6
話說臥虎藏龍當初在美國很夯 但是在臥虎藏龍以後,武俠片就再也沒在美國紅過 我好奇如果如果去分析這部的內容 是不是就能對中國風故事打入美國市場有幫助? 不過我個人是沒看w10
硬派奇幻我們華人接受度也很差 多數是靠輕奇幻入門 沒一堆細節設定 修煉就是直接就學魔法咒語 製作藥水卷軸 健身運動強體 重點還是放在日常生活 戀愛 學業 打鬥 冒險 之後在深入到體制 組織44
為什麼提到東方仙俠 大部分都只想到中國 東方應該就是 武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等 西方爆
我自己覺得仙俠還是武俠 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因 就是這個「俠」字 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人
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[閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?武俠作品發展到了後面 幾乎都跟中國傳統的神話傳說脫不了關係 成仙得道、天界幽界、鬼怪魍魎...等等的中式奇幻 好像練劍練武最後都只能變成練氣練神 反觀日系的武俠作品29
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?這問題問體來很簡單但實際上又很複雜 最簡單的想法就是武士是真實存在在歷史上而且國家把它當作文化之一 在這個基礎上才有辦法透過文化的影響力發揚光大 美國的西部拓荒、歐洲中世紀的騎士、日本武士都是這樣的概念 武俠這個概念基本上是近代才發展出來23
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?其實沒這麼複雜,就拿不出好作品而已 別說什麼詞彙難懂、外國人不了解文化 故事寫不好才需要這樣安慰自己 影劇獵魔士、遊戲巫師系列也是西方奇幻 難道華人玩家遊玩前就都研究過西方文化?25
Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?仙俠才不是進化,是偷懶。 我覺得仙俠其實跟日本的異世界題材差不多, 不管好壞,套上去你就可以開始瞎扯。 但寫不出來的扯來扯去就是那幾種套路。 通常武俠會變仙俠我個人都覺得是作者想拖戲而已。21
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落不如說 是喜歡武俠的人對武俠的定義太過狹義 以文章提到的火影忍者來說 不只日本忍術 中國武術 仙術 西洋魔術的概念都混進去 但是還是會被認為是忍者 那中國武俠創作 寫了仙術 就會有一批人挑出來說你這不叫做武俠 叫做仙俠9
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這跟傳承什麼關係? 龍與地下城,甚至擴大到西方奇幻題材也都很紅啊, 你對精靈印象是什麼?長耳朵、高挑、皮膚白壽命長、擅長弓箭。 這個文化輸出到大家對精靈都有固定印象了, 但精靈根本不存在,你說傳承?8
Re: [閒聊] 為什麼忍術推廣得了 仙俠沒辦法?仙俠推不"出去" 根本原因還是在文化影響力的問題 不然看看降世神通 你不管定義成武俠還是仙俠 在西方可見度都大過 任何一個中國推出的武俠或者仙俠作品 問題不是在內容 而是在誰做的誰提供了這樣的平台 當初臥虎藏龍說讓西方看見 關鍵依然是在好萊塢 這個美國資本主義經典產物3
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?記得之前討論過 當時的想法是武俠/先俠流派過多 非金庸黃易古龍的就先被老粉淘汰掉 三大山頭的讀者誰都不服誰 相關改編作品又難以呈現御三家的文筆跟作品呈現的氛圍
爆
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