Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?
※ 引述《baelrog (貝爾羅格)》之銘言:
: 這讓我想到一個問題。
: 雖然我仙俠看很少,但小時候武俠看得還算多,在接觸過的武俠故事裡,很少有
: 一句話能精準描述的的主線。
還是有啦,梁羽生的天山派系列、金庸的書劍都是在反清復明和找身世為主
古龍的浣花洗劍錄從最一開始就告訴你是要應付白衣人
邊城浪子/名劍風流/七種武器系列也都算是故事一開始就破題
古龍的一部分代表作就是因為故事架構都很完整才好看
可能也和他參考(借鑑/抄襲)其他國家的文藝作品的架構有關
武俠中短篇比較好看的基本上都有不錯的框架(因為篇幅)
之前溫世仁獎得獎作品,或是中國今古傳奇武俠版上刊過的,都很不錯
就算是劇情有點走鐘的武道狂之詩,也算是有始有終告訴你燕橫要復興青城派
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其實我覺得相較於小說有時候太長會失去主軸(也和原po提到的連載問題有關),
武俠電影裡面最出色的幾部,反而因為受限於電影長度,架構會比較明確
我蠻喜歡徐克的"龍門客棧""笑傲江湖兩集(第一部是胡金銓)""刀"等等
因為故事設計就很清楚,龍門客棧是東廠要殺忠臣,
笑傲江湖I是搶劍譜、II是對抗東方不敗,
刀(斷刀客)是找殺父仇人報仇
早期港式武打電影(或胡金銓的那幾部)也多半是架構很完整的故事
比較近年的武俠電影代表作品,"劍雨"圍繞羅摩遺體展開,
"繡春刀"也算是有政治和陰謀當主線
徐皓峰的"師父""倭寇的蹤跡"也都有很明顯的主線(開武館立門派)
換句話說,武俠故事要有良好的主線架構完全是能辦到的
而且案例算是有很多了
(臥虎藏龍電影我覺得劇情沒有很明確的主軸,
李連杰那部刺殺秦始皇的英雄反而是主線極度清晰的劇情)
P.S.: 追殺比爾算不算武俠?
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我同意原po引山神的理論來觀察武俠小說的方法
也同意連載是造成很多武俠小說劇情爆走的原因
不過相較於連載產生的作品,拿來投稿/比賽的中短篇武俠問題就少很多
畢竟這種作品的產生方式和山神那種奇幻小說就比較類似
而能夠以電影方式演繹出來的故事,就更是有機會成為好故事了
當然這些基本上都是武打為主,仙俠類我覺得比較難(徐克的蜀山我覺得不太行)
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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你裡面講的幾部武俠電影真的都很好看
英雄真的有夠神,比起仙俠,武俠在各方面表現的好多了
梁羽生大方向還好 細節我覺得不如金庸
梁羽生的武打描繪明顯不如金庸,文筆遜色不少,打來打去都差不多 話說王度廬(臥虎藏龍原著作者,舊派武俠五大家之一)還更極端,武打描述爛到笑, 幾乎完全是靠劇情和文戲來撐起故事
臥虎藏龍寫得相當好,難看的是前傳(鶴鐵五部的前幾部)
原來如此,沒仔細看過他的作品(網路上稍微翻過鶴驚崑崙而已)
王度盧本質是寫愛情悲劇
他就言情派啊
金庸的主線就主角的奇遇冒險之旅啊
那就叫做沒有主線,主角沒目標可言
仙俠很難離開文字 但高密度劇情演出上又容易冗餘
5
原文吃光 雖然有點久惹 還是想討論一下 俠這個概念在西方還是吃得開的 像是黑澤明的七武士 你說西方人不喜歡俠這個概念?55
這讓我想到一個問題。 雖然我仙俠看很少,但小時候武俠看得還算多,在接觸過的武俠故事裡,很少有 一句話能精準描述的的主線。 然而拿上面提到的鬼滅之刃當例子,明顯的主線是:家族被鬼滅門,要打倒鬼。 而一些比較有名的西方奇幻和科幻,也都有能用一句話描述的主軸:9
我們先想想 一個中國以外的作家選擇了仙俠題材來創作 他預期的受眾會有誰 十之八九一定包含中國人 因為仙俠題材出了中國 別說歐美 連在台灣都不紅 寫了不給中國人看是要給鬼看嗎 仙俠作品一定會以中國當背景 角色一定是中國人1
性格魯鈍的鄉巴佬遇上鬼靈精怪的武林高手千金,在復仇、戀愛途中成長為英雄的故事 拜師學藝卻被排擠霸凌的孤兒,在神秘古墓遇到女師父的愛情故事 陰錯陽差被丟到皇宮中假扮為太監的爆笑冒險喜劇 武林高手被迫前往神秘島卻無一生還,尋找真相的懸疑故事 被陷害被NTR的主角,在獄中學會絕世武功的復仇故事6
話說臥虎藏龍當初在美國很夯 但是在臥虎藏龍以後,武俠片就再也沒在美國紅過 我好奇如果如果去分析這部的內容 是不是就能對中國風故事打入美國市場有幫助? 不過我個人是沒看w10
硬派奇幻我們華人接受度也很差 多數是靠輕奇幻入門 沒一堆細節設定 修煉就是直接就學魔法咒語 製作藥水卷軸 健身運動強體 重點還是放在日常生活 戀愛 學業 打鬥 冒險 之後在深入到體制 組織44
為什麼提到東方仙俠 大部分都只想到中國 東方應該就是 武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等 西方爆
我自己覺得仙俠還是武俠 沒辦法跟西方奇幻還是魔法世界甚至中世紀作品抗衡的原因 就是這個「俠」字 小時候不懂覺得郭靖俠之大者為國為民好棒棒 這類作品中受敬重的人通常是人品好德高望重的人19
不會啊 起碼在中文圈鮮蝦作品 不論小說或遊戲都很多人買單 頂多比較難紅出國外而已 廣義一點的鮮蝦
爆
[問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。 之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材, 問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」 我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」 「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。28
Re: [閒聊] 仙俠作品的定義是?額外開個新篇 我覺得很多人硬要把 武 和 仙 扯在一起 變成武俠和仙俠 說武俠力量體系突破就會變成仙俠作品之類的27
[閒聊] 為什麼古龍的小說翻拍被大改機率那麼高?安安 雖然在武俠作品裡面不算是很博取 但也算是從小看金老小說到大 古龍的作品近期比較有開始接觸 看過電視版的25
Re: [閒聊] 武俠到最後只能變成仙俠嗎?仙俠才不是進化,是偷懶。 我覺得仙俠其實跟日本的異世界題材差不多, 不管好壞,套上去你就可以開始瞎扯。 但寫不出來的扯來扯去就是那幾種套路。 通常武俠會變仙俠我個人都覺得是作者想拖戲而已。21
[閒聊] 古龍最強的五部作品可以媲美金庸作品嗎?金庸跟古龍在中文武俠作品裡面是宗師級的, 金庸作品大多有歷史作為背景跟典故, 不像古龍多是架空於歷史之外, 金庸文筆文筆典雅, 用字雕琢, 武俠招式多有明確演繹出來, 武學刻劃也較深刻, 而古龍文筆明快簡潔, 武打描寫感覺滿混的, 大多以意境帶過, 不過特色是很多推理情節, 頗有東方福爾摩斯推理小說的感覺,9
[閒聊] 為什麼金庸改編成動畫的作品少了?最近喬峰傳上映 因為對武俠電影都蠻有興趣的 所以就去電影院看一波 只能說甄子丹演武打戲是真的爽,整部片就是打爆9
Re: [閒聊] 你的人還年輕 你的劍法卻用老了 是啥意思很多人被金庸式武俠養壞了,覺得武功有差就是打一百場大多同一個人會贏, 如果明顯翻盤大多是靠劇情殺,比如說受傷生病偷襲之類的。 我用金庸來代稱,實際上這應該是更早的新派武俠就存在的風格。 古龍生涯初期寫的小說我覺得不好看,也沒看過多少(看不太下去), 中期作品按照維基百科是從《浣花洗劍錄》開始,這本是他成名作,8
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?為何仙俠會被西方奇幻壓在地上摩擦? 我的觀察很大的原因是, 「沒有好的劇本或和說故事的方式。」 劇本方面我的觀察一直都是華語圈特弱項, (但也許是我看得不夠多)3
Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打?記得之前討論過 當時的想法是武俠/先俠流派過多 非金庸黃易古龍的就先被老粉淘汰掉 三大山頭的讀者誰都不服誰 相關改編作品又難以呈現御三家的文筆跟作品呈現的氛圍
爆
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