Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
說到這個糜家也是很謎的
在徐州可是大富豪等級的糜家,結果不知道全家是不是被腦袋砸了
完全單壓劉備 甚至壓劉備壓到還跟隨他跑來跑去
比起簡雍這些在幽州就跟劉備的老部下,徐州跟過來的一批都是很奇鈀的
--
八成被劉備睡過。
更砸的不是這樣全家跑的糜芳是怎麼被吳國挖去的嗎......
早期壓寶劉備的真的腦袋有問題
壓寶劉備其實不是大問題,是劉備被打爆最落魄的時候還
加碼才真的腦子有問題。
結果劉備身邊一堆這種
劉備的魅力值太高了,愛到卡慘死
肯定是被睡到沒大耳就活不下去了
我猜他一生無妻對吧
陳登、陳群:像我們就比較正常(?
有時候會覺得那群要不是瘋了就是偷看劇本
梭哈之後被套牢了
真的很像被套牢了XDD
劉備該不會真得很帥吧 帥到一堆男人被掰灣
更奇葩的是那個臨時背骨的吧 關二爺就這樣被賣了
阿都梭下去了只能加碼攤平 至少千年後還有個好名聲
不然史書就會寫劉備小時候的朋友是個背骨仔
他們押寶的時候連劉備會不會在史書留名都不知道吧XD
背骨的理由也很充分吧,可能早就想跳船了
後面火鳳就會畫出來了,弟弟從當初追隨劉備時就有孫吳交
代的任務在身
我記得有人分析劉備就是江湖兄弟大哥的人物 跟班會死忠
火鳳那個就算了 一整個倒果為因
當年資訊閉塞的狀況誰知道 本來就很容易被唬爛
比較倒楣的大概是劉備的大老婆s (「先主數喪嫡室」)
不繼續押寶 你怎麼知道不會換到一個更爛的?
像陳群陳登沒有跟著劉備走繼續留在徐州混得很開阿?
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:04:30吳狗都說別人可能詐降,只有糜芳真的會投降,連吳狗都
知道這傢伙有問題(X
陳群是劉備在豫州的別駕,不是徐州的
陳登自己就徐州最大尾的地頭蛇,呂布曹操都動不了他
麋芳跟傅士仁被關羽輕視成這樣 還被嗆說還當治之 不叛
逃才有鬼
因為南郡大火燒了很多輜重。 放在平常就是一堆要飛高高了,何況是戰時?
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.144.89 臺灣), 01/21/2022 21:08:28自己把兵器庫房都燒了還不能治,很要臉嘛。
不會吸毒沒詐賭的椅子
史書寫那麼明白了還有人想替雜碎翻案。
大耳即使落魄卻還有一堆狂粉肯追一直都是很謎的事XD
其實現在也開始有人檢討孫堅未必是忠臣了
一樓推文突破盲腸
光是私藏玉璽 就被吹成為國著想 吳人根本超會吹牛的吧
孫堅算了吧 沿路亂殺人的8+9欸
光是自稱孫武後人就知道這家人嘴巴多不老實。
曹操也沒多老實阿? 還自稱是曹參之後
一點都不謎,看看某位前總機
麋芳的部分 就農場網站想要賺流量啊 啊怎麼黑關羽
狂粉不稀奇 問題是這些狂粉也是人中龍鳳
一定是關羽BLABLABLA 所以麋芳這位國舅才憤而倒戈 等等
裴松之:「孫堅於興義之中最有忠烈之稱,若得漢神器而
潛匿不言,此為陰懷異志,豈所謂忠臣者乎?」
一個個拉出來看都是當世人傑
孫堅忠臣也是二創搞出來的吧 想想闇恥或火鳳
迷家
糜芳跟傅士仁士在南郡顧家顧到燒掉兵器,沒殺你要感恩耶
講說還當治之,搞不好打勝仗班師回朝關羽也忘了這回事情或當作算了。
劉備:我有GRESS要跟你說嗎?
其實孫堅的野心早早就有跡象 看他不講道義殺來殺去就知道
翻一下孫堅到處亂殺的紀錄 他幾個兒子會這麼狂也不易外
火鳳的世界裡,一切都是司馬懿的陰謀
陳登後來沒跟著劉備跑,應該是他以身為「漢臣」為榮(
這個想法跟關二哥很像),才留在挾漢號令的曹操陣營,
在廣陵任內虐江東各路雜魚,有成為一方之霸的可能,假
設天假之年,孫吳變陳吳,跟跨有荊益的大耳聯手北伐篡
漢曹丕,這畫面太美。
8+9=17 BJ4
某種程度上劉備和張角一樣,都是信仰
魅力值真的太高了
糜芳好歹也是國舅,且依劉備的性情,頂多被拔官回家養老或
曹操那時候才剛在徐州搞大屠殺 不走也是蠻有種的啦
認真說孫家父子都很流氓吧
所以劉備一定是JK。
以亂世的資訊量 做出任何決定都不稀奇
你們用上帝視角在那邊說應該怎樣怎樣 ㄏㄏ.
對阿 有國舅這身分 如果是我拉不下臉 至少不會毫無抵抗就被
某光頭都有500多萬票了
調去閑職罷了,不可能會就這麼把他砍了
勸降成功 真的丟臉 他哥為此覺得對不起劉備
劉備手掌蓋住麋竺的臉「家產全部梭哈我之後,認賠轉投曹
操,你甘心嗎?」
官渡之戰前 正常人要也是投靠袁紹不是曹操
是說為什麼孫家自稱孫武後代會很無恥 同姓互相牽關係在
193年曹操攻徐(徐州大屠殺) 200年曹操在徐州打敗
那時代不是蠻常見的嗎
劉備 起碼過七年了
至少曹操底下很多人就這樣暗中寫書信了
傅士仁倒是就很有可能會被重罰
糜芳最詭異的地方是吳國虞翻說他不會詐降只會真降,這
個人要是不忠誠到東吳都那麼清楚的程度,劉備陣營一無
所知就很詭異。
其實關二哥專閫本來就可以軍法從事斬了麋傅二人,「當
治之」就已經是留後路給二人戴罪立功的意思了,所以麋
傅的背叛更加不可原諒
對岸有自己分析說,當時關羽在前線很順利。 雖然說還當治之,但關羽打勝仗回來這件事情也會不了了之。
說沒走的很有種,陳登就沒走阿?
搞不好虞翻跟麋芳說,投降我們孫家,之後帶你打回徐州
麋芳傻傻就相信了
沒事,對不起,當我沒說
可能早就跟吳的人私下眉來眼去了吧
不過東吳史書在人物評價上常常有不可靠記載,算是挺糟
糕的。
虞翻就嘴砲仔,看到人嘴兩句很正常
二爺也是得顧一下大哥的顏面啊,沒先通知劉備一下就把國舅
早知道這兩個會背骨 關羽當時應該把他們兩直接拉出去砍了
還比較好
虞翻:「使用魔法卡『洗腦』」(X
給直接砍了,也未免太不給大哥面子
關羽「笑死,不可能啦,麋芳跟我大哥幾十年了欸」
創作需要邏輯,現實不用。人類是有義無反顧的信念和混亂
膽怯的情感這些東西的
糜芳不可能直接砍,但傅士仁當下沒砍就已經很仁慈了
況且糜芳也是跟了劉備好長一段時間了,連他最落魄的時候
都沒跑掉
曹操「笑死,不可能啦,于禁跟我幾十年了欸」
這個真的難說,就像于禁前大半輩子是個執法公正、軍紀
良好的名將,還是曹老闆的老幹部,水淹七軍就囧掉了
糜家兄弟從徐州一路跟到劉備稱帝,會在這邊反根本超奇怪
之前也有一串討論串吧 他已經是蜀側前幾名不可能倒戈的人選
除非是未來人能通靈,不然誰會料想得他在那時候反叛
于禁感覺上是詐降想搞事 結果關羽瞬間大敗
沒前五也有前十,當時對劉備死忠的可以從益州皇宮排到城
門口都非常有可能
上面說的 真的沒錯 最落魄的時候都沒跑 怎麼這時就背骨
三國志的虞翻傳把糜芳嘴爆,所以虞翻應該真的只是在嘴
孫權「笑死,不可能啦,韓綜……」
而不是真的知道糜芳早就會投降吧==
贏球治百病啊,「當治之」就講講的
大概是勸降時 看透糜芳是什麼貨色吧
不一定隨便講講,打仗前把武器燒掉幾乎是犯天條等級
會安排糜芳顧守南郡,應該也是認為他不太可能會反叛才是
關羽在當下就算沒辦法砍糜芳,砍了傅士仁是很正常的狀況
因為關羽真的很不會做人吧
還當治之不講也不行,畢竟關羽要治軍,不然怎麼管人
這麼看起來大耳根本就對男性特攻版的楊過
我的想法是再怎樣也是老部下 妹妹又嫁給劉備 託付給他很合理
就算是阿亮,要是他跑去和劉備說糜芳會反叛到東吳,劉備
啥,三國武將不是都女的嗎?
大概也會認為阿亮操勞過度,腦子出問題了吧
背骨麋是為死在長坂坡的妹妹復仇啊,隱忍多年的妹控
亮子跑去跟劉備說糜芳會叛逃,會被賞兩巴掌吧XD
士仁反而是潛在風險 懲罰他又把城池託付給他 大概真的缺人
士仁反而沒那麼可惡,他算是被騙。
傅士仁怕被砍,所以被吳國勸誘是很合理,但糜芳不是啊...
但是糜芳是實打實的一開始就跟東吳勾結。
之後的蔣舒也是有怨言還被派去守重要關口結果叛變。換個
角度想,就是等叛變了以後才會回頭找原因吧
于禁是兵敗後投降 糜芳是不抵抗直接獻城…
這完全不能比啊
士仁是幽州人 對岸有種說法猜他是和大耳最早起兵的500義
軍之一 所以才派他守那麼重要的位置
史上最浪漫的戰鬥集團
就真的蜀漢浪漫集團
一聲葩
倒回去看就覺得要說太沒警覺?還是不會想對方不爽會不會搞
我大耳教千秋萬世
劉備集團完全是史上最浪漫的一團啊!
這種人在現代不是也一大堆嗎
樓上,差很多啦,蜀漢集團知名下屬拉出來幾乎精英好嗎
大漢邪教XD
傅僉:「笑死,不可能啦,蔣舒跟我幾十年兄弟了」
陳登陳群牽招田豫都是有家族牽絆才離開大耳的
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[討論] 諸葛亮到底怎麼找到工作的?他有得選嗎?有錢人整天在家裡讀閒書 聽各國八卦 無聊的時候種種田 火鳳燎原:早早就看上劉備 三顧茅廬:劉備通過測試 但史實呢?23
[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備?長大後看劉備,越看越賭爛 也沒有治理能力,也沒有打仗之能 唯一靠的就是唬爛 整天把仁義,愛漢室放嘴邊 靠著自己姓劉,搞種族情節17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州?如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王,封關羽為前將軍,假節鉞」 假節鉞的意思如下:14
[問卦] 劉備的前幾任老婆去哪了歷史記載劉備曾先後娶了好幾任夫人,都過世或失散, 在下邳的時候被呂布抓走了一個,於是後來補了一個糜夫人, 接著在徐州被曹操打敗時,關羽、老婆等人都被擄走了, 最後也只有關羽回來,其他老婆也都沒記載了, 維基說劉備丟老婆的紀錄總共有4次:13
Re: [閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨?問題可以歸納成幾個 1,在那個戰亂時代有多少人 會像劉備一樣,帶著一票小弟到處喊自己是大漢皇叔,靖王之後 當時又有多少人信。 曹操「媽的,劉備這小子到處說自己代皇帝出征,11
[三國] 曹操跟劉備,在戰場上到底有沒有打過照面?曹操跟劉備, 職涯中,有多次人生交會,被ACGN寫成死對頭的題材, 擴大到蜀魏相爭,也是確實如此. 在《三國志曹操傳》或是《橫山光輝之三國志》中, 曹操跟劉備有在討伐黃巾時,於戰場上碰過面;9
[問卦] 三國劉備為何把妻子都託給關羽?俗話說:好吃不如餃子,好玩不如嫂子。 劉備佔領徐州,卻被曹操破城,自從桃園結義三兄弟開始,劉備的全家妻小就託給關羽, 關羽下班回家都是陪劉備的老婆們:甘夫人、麋夫人兩位夫人。 徐州城破,關羽降曹是要保護甘夫人、麋夫人;關羽辭別曹操後,也是要護送甘、麋兩位 夫人往汝南投奔劉備。9
[問卦] 馬謖 馬良是不是蜀漢的雷包呀?馬良馬謖 馬家五子裡的兄弟 馬謖就不多說了 就街亭之役讓蜀漢北伐後續無力 但小弟發現 馬良這人好像也很雷包 甚至比馬謖還雷 起初跟在關羽身旁守荊州 當關羽的軍師5
Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄,對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年,西元199年時,劉備回到了熟悉的徐州,先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了,留下關羽留守後自己就跑去小沛,打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備,結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後,大概是真的很爽,於是就烙下狠話 說:「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦,就算是曹操自己來,也還不知結果會是怎X
Re: [問卦] 哪個歷史人物被黑得最慘?我覺得歷史上,被膨風膨最兇的應該就劉備了 當初他三顧茅廬,根本是諸葛亮知道如果再不跟他走,劉備怎麼可能留一個日後有可能投靠別人的軍師,當然會把他宰了 還有關羽事件,雖然關羽自大,死的也在意料中 但是劉備沒有插一腳暗中策劃嗎? 反正武將那麼多,根本不差關羽一個,顆顆
爆
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