Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述 《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》 之銘言：
: 標題: Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: 時間: Fri Jan 21 08:36:26 2022
:
: 他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了
:
: https://tinyurl.com/4yuy3asv
:
: 作者：蒙古上单链接：
這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈
比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市，官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法
且劉備有義氣大哥的性格，還有拿下成都後一度想把土地財貨分給諸將，很難想像他會這樣搞小弟們
後面還說劉巴只是用來揹罵名的工具，實際推行者是諸葛亮，這裡幾乎是直接無視史料，哪怕他說是聯合推行的我都算他客觀，這偏向太明顯
以及推文也提到四川無銅是錯誤說法
知乎算是季漢粉大本營，但很多文章其實看看就好，歷史圈粉絲極端化太嚴重，以吹捧or抹黑為目的去篩選史料的情況很多(以前還發生過偽造ps史料來論戰的事情)
--
整體來說直百錢在三國流通率很好是事實，確實可以佐證
季漢經濟相對穩定。
不過作者為了捧共產黨把很多細節穿鑿附會了，這也是為
啥之前閒聊沒引這篇的原因XD
應該說 直百錢確實跟蜀錦掛勾 但是否因此讓直百錢的
效益流通到文章講的那麼強 可以再研究看看
也不算捧匪啦，畢竟內戰時幣信蕩然無存，要重建只能下
猛藥，強制綁定新法幣、面額大縮水（咦？
看沒幾段就知道是農場文章, 但蜀國的確相較於魏吳在
經濟民生方面是比較好的
雲別傳有提過劉備想分成都的財物這件事
看完前面那篇其實更氣東吳了，假如有九州的基數，加上
阿亮的治國，季漢超越兩漢根本小菜一碟，失荊州傷太大
了
諸葛亮內政封頂無誤，但統一是否能超越兩漢值得商議
，漢末三國留下的弊病太多了，治理天下和治理一州的
難度也不同
我是覺得超越文武之治沒啥問題XD。
亮子的功力感覺機會很大吧，只是一不小心就又要過勞了
文武是指漢文帝武帝？
如果是和平年代當到丞相我是覺得不擔心過勞啦，不過相
對可能也就沒有親力親為到這個程度，不少政策的效率會
降低。
對啊，文到武剛好就是漢初休養到鼎盛（最後被武帝自己
敗掉）的時期。
最關鍵的是武帝用兵時沒有考慮內政負擔，這點孔明不會
犯錯。
我是覺得天下情況遠比一州複雜，比如益州還主要就本
土和東州，但統一後那派系更複雜，還有立足百年的世
家大族要對付，北方的外患也遠不是南蠻可以比擬，曹
魏幾乎是放棄河套平原
放到文景時期孔明讓國家迅速恢復運作的能力也可以期待
。
好丞相也不是很難找，但是齊桓公、劉大耳難得
能不能做到先不說，我覺得會提早過勞(
欸不要換時空背景都還只想到過勞啦！
家醫科醫師穿越首選：207年隆中
四川是真的缺銅吧
史記‧佞幸列傳》漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山，得
自鑄錢，而致鉅富。
三星堆文化也以青銅器聞名，四川再怎麼說也不可能自古
缺銅。
後來的唐朝也在四川設立銅幣鑄造廠，可見三國時期銅礦
並未枯竭，
借文請教一下，目前市面上有什麼不錯的亮子介紹書嗎？ 以
前小時候家裡有本日本人寫的諸葛孔明，但前陣子想重溫發
現消失了XD
這一系列文章簡直看亮子開無雙啊XD..
範圍放到統一的話後續問題就又是那群世族和外族入侵
的問題了
亮子就是每次你覺得他有點膨脹 隨便查點東西就會發現
靠北他真的是鬼
整串看下來，穿越者沒亮的內政能力，都是
空談，可怕是亮兩者皆有
日本人寫的諸葛孔明，是陳舜臣嗎？
7
大家討論亮子討論很久，找一個形成強烈對比的人物來超級比一比： 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣（我認為比奸臣可惡可恨，根本暴君） 這評價與比對是否公正，請看下面：![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pic3.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分，襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口，只要守住 : 襄陽，南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現，當南北 : 分立時，南方政權只要失去東邊的合肥，西邊的襄陽，那就大勢已去，連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝， : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛， : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者：蒙古上单链接： ：知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pica.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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關於我自己在推文提到四川並不缺銅，根據是《史記‧佞幸列傳》： 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山，得自鑄錢，而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了， 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名， 這是可是與商朝同期的遺址，所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權，但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有)，鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對，他出兵次數很多，只是有個小小問題，打不下 但守也守得不錯，如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中，也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 4744
這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/qBPiH2Yb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下 比如劉封 這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下 關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了 二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/s58za9Sb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎過程也差不多 不過有幾點可以延伸一下 馬謖其實不算是新手這樣 要想像這些史書中有留下名字的人，基本上都不是什麼菜雞 他可以視為當幕僚當很久了，然後第一次想要把他扶正28
[閒聊] 姜維克復中原能有機會成功嗎？標題不想寫太長，但小弟主要是想聊聊，在丞相過世後， 姜維克復中原，要怎樣才能有機會成功？ 姜維字伯約，諸葛亮盛讚為「涼州上士」， 日文圈中還有個稱號是「天水の麒麟児」， 原本是魏國將領，降蜀之後頗得重用；![[閒聊] 姜維克復中原能有機會成功嗎？](https://images.plurk.com/17DBcw1thKcA9nwmfQxLAn.jpg "[閒聊] 姜維克復中原能有機會成功嗎？")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎手機發文內文一直跑掉 用附圖的好了： 看到優文![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/x434T8ob.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎一般來說軍事家要出名有兩種方式，一種靠軍事理論著作出名，一種靠戰績出名 前者往往更受到歷朝歷代推崇，諸葛亮也偏前者 為什麼更推崇前者？因為他們的遺產可以影響後代，後人可以學習複製改良他們的練兵、戰 術、戰略思想 像韓信這種，你知道他很屌，但想模仿也模仿不了啊9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎每次看到有關諸葛亮的討論到現在，我都覺得亮子根本是三國時代的阿姆羅 提阿姆羅的駕駛技術，都在想會不會過譽了，但動畫戰績就是扯到爆 提諸葛亮的治國能力，都在想會不會過譽了，但歷史記載就是扯到爆 雖然就結果論，孔明並沒有成功替劉備匡扶漢室 但論歷史人物的能力並不一定要以成敗論英雄，例如項羽最後輸劉邦，但評價仍千古無二7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到大家在談論孔明正史上有多猛，馬謖、東吳有多雷 就惋嘆北伐沒成功真的很可惜 推文有人談到想看蜀漢明星隊北伐if線 我這邊正好有一部我覺得寫得不錯的小說可推薦 對面作者茶漸濃所寫的 "蜀臣"2X
Re: [閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎？笑死 知道蜀漢帝國先帝劉備 被漢朝獻帝封什麼嗎？ 大漢左將軍 結果諸葛亮名義上自降三級 卻封自己是右將軍 跟劉備左將軍在同一位階
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