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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat標題Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎作者
chordate
(封侯事在)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:20

: 推 tim1112: 有兩個當世最頂萬人敵又有臥龍鳳雛,這麼強大的蜀漢眾應 01/21 19:06: → tim1112: 該能輕鬆破台吧。 01/21 19:06:
: 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿
: 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝,
: 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛,
: 也沒破台啊。
:
: → ROMEL: 不是啦,我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能 01/21 19:25: → ROMEL: 比,那也不是程昱等人看重他們的原因吧?應該說我有疑問的 01/21 19:25: → ROMEL: 是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力? 01/21 19:25:
: 萬人敵這個詞除了項羽之外,
: 史書上幾乎都是指個人武勇。
: 而且項羽的年代跟關羽張飛差了四百年,
: 用語意義有差別也不奇怪。
:
: → EvilCerberus: 萬人敵是指領兵統御,個人武勇偏向戰如熊虎,一個人 01/22 10:39: → EvilCerberus: 再勇猛也不可能是以一敵萬 01/22 10:39
萬人敵這就是華文修辭的誇示法,
不是說真的一個人可以打一萬人。
就像日文也有一騎当千這種四字熟語。

看宋書薛安都傳最明顯

《宋書·薛安都傳》
魯爽反叛,遣安都率步騎據歷陽。爽軍食少,引退。安都率輕騎追之,及爽於小峴。譚金先薄之,不能入。安都望見爽,便躍馬大呼,直往刺之,應手而倒。爽累世梟猛,生習戰陳,咸云萬人敵。安都單騎直入,斬之而反,時人皆云關羽之斬顏良,不是過也。

整句都是在講魯爽個人武力很強,大家都認為是萬人敵。
薛安都可以單人匹馬陣斬魯爽,武力自然更在魯爽之上。
當時的人都說薛安都的表現有如關羽斬顏良一般。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/22/2022 12:21:09

lianginptt01/22 12:20哇你國文真好,原來是誇飾法呀,你不講還真是看不出

lianginptt01/22 12:20來呢

你是在噓什麼,有人問所以我才回的。 版友說一個人不可能真的打一萬人, 所以指的不是個人武勇,應該指的是領導統御力, 才有可能做到抵擋萬人,我是說這就是誇示用法。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/22/2022 12:23:46

sunny1601/22 12:23推回來 不過下次記得叫魯爽不要酒駕了

酒駕誤事的不少,劉曜蘇峻也是, 不過古代上戰陣拼殺先喝酒好像也是常態, 甘寧劫魏營前也是先發酒,不要喝過頭就是了。

s38664418701/22 12:27很明顯就誇飾法啊...

s38664418701/22 12:28王猛和鄧羌也沒活到打東晉,雖然王猛本身反對就是了

s38664418701/22 12:31劉曜不太算誤事,因為那場基本必輸,更像擺爛

他不喝酒就算輸還有可能跑回長安吧?雖然石勒是很有信心生擒劉曜。 被抓到前趙就完蛋了。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/22/2022 12:36:09

dong8001/22 12:36那說他神 是不是真的去檢驗他能騰雲駕霧 72變啊老兄

gn0046597101/22 12:37顏良:欸 又我?

s38664418701/22 12:38跑回去也只是垂死掙扎,關中太殘破

SunnyBrian01/22 13:03今川義元可以跟顏良結拜了,風評被害

畢竟他做過最有名的事就是被關羽斬了。 今川義元還做過今川假名目錄,成為甲州法度次第的原本, 有些治績。顏良在史書上有記載的一戰就是被斬。 其他比較有趣的就是 紀曉嵐的閱微草堂筆記 有記載一個顏良作祟的故事。 說是有個呂蒙築的城,附近有顏良廟, 周遭十五里內不可以拜關羽、也禁止演三國劇,不然就會發生瘟疫。 趙鹿泉前輩言,呂城,吳呂蒙所築也。夾河兩岸,有二土神祠。其一為唐汾陽王郭子儀, 已不可解。其一為袁紹部將顏良,更不省其所自來。土人祈禱,頗為靈應。所屬境周十五 里,不許置一關帝祠,置則為禍。有一縣令不信,值顏祠社會,親往觀之,故令伶人演三 國志雜劇。狂風忽起,卷蘆棚苫蓋至空中,鬥擲而下,伶人有死者﹔所屬十五里內,瘟疫 大作,人畜死亡﹔令亦大病幾殆。 然後紀曉嵐還吐嘈說顏良千年以來都沒人拜怎麼會突然跑出顏良廟來。

s38664418701/22 13:08差很多吧,議員可是有很多事蹟留下來,顏良就一個名

s38664418701/22 13:08將評價

sunny1601/22 13:09劉曜那個應該可以退回潼關自保吧?

如果還是照史實上那樣大敗, 我想石勒大概不會打潼關,會從蒲坂直接入侵關中。 關中當時是真的缺人,劉曜還得從隴西遷移民眾到關中, 不過話又說回來,晉書裡面劉曜那28.5萬大軍又是怎麼湊出來的?

SunnyBrian01/22 13:13酒駕怎麼可以不提到天王冉閔呢

OrcDaGG01/22 13:17的確 沒有統御能力 人多也打不贏 例如那個親征被抓的

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/22/2022 13:33:07

s38664418701/22 13:37冉閔有酒駕嗎?我忘了

s38664418701/22 13:38從劉曜戰前的恐懼反應來看,很像用酒精麻痺自己,才

s38664418701/22 13:38敢出戰

sunny1601/22 13:38可能是誇大...吧?

EvilCerberus01/22 16:59史記,項羽本紀:劍一人敵也,不學,學萬人敵。這意

EvilCerberus01/22 17:00思是司馬遷搞出來的,後人要怎麼解釋是另外一回事。

EvilCerberus01/22 17:00有趣的是,因為遊牧民族南下,北方的文治相較於衣冠

EvilCerberus01/22 17:01南渡的南方是比較落後。有在寫書法的人大概會知道,

EvilCerberus01/22 17:02北朝的字帖錯誤疏漏別字極多,也是文化衰退的象徵。

項羽那是他自己講的不是司馬遷說的。 追根究底這串討論的是「萬人敵」用在關羽張飛上的意思, 應該是跟南北朝猛將比較相近。

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/22/2022 17:10:50

EvilCerberus01/22 17:14萬人敵誰說的就牽涉到實體真實還是信賴真實,項羽有

EvilCerberus01/22 17:15沒有說未必真實,但是史記是司馬遷寫的是具備公信。

EvilCerberus01/22 17:16當然,也有可能史遷著作在傳鈔時有所謬誤,這是另外

EvilCerberus01/22 17:16的話題。根據史記當然是項羽說的,可是佐證資料太少

EvilCerberus01/22 17:17否則司馬遷鴻門宴講得活靈活現,我都以為他在現場筆

EvilCerberus01/22 17:17記下來了。