Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比:
一個被稱為千年難得一遇的賢相
一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君)
這評價與比對是否公正,請看下面:
https://www.zhihu.com/question/51227977/answer/2306002228
因為禁止轉載全文所以我不能貼,
但從這些考古證據可以證明曹操的暴虐無道:
動不動徵發老百姓服勞役,且不是啥基礎建設,是他老子的墳頭,
他祖上充其量只是很摳很慣老闆,給的待遇事多錢少,
他直接抓人來當免費奴工—沒薪水,只給你吃好讓你勉強可以幹活(但還是累死
無數勞工,每天都死了一堆人),
而且政治上看誰不爽就抓他去修他老子的墳(恐怕是反彈曹操不尊重皇室,
曹操就讓這些政治反對派當奴工當到死),
待遇拿到今天就是北韓集中營那種等級的。
還有歷史上曹操屠城記錄更是不絕於書,
即便是以殘暴著稱的董卓也遠遠不及,
雖然屯田制有效恢復生產,但剝削性質極高,民變幾乎年年都有
大家可以看下列影片:
https://tinyurl.com/2p8286pn
https://www.bilibili.com/video/BV11L411s7xE
想起十多年前有款武俠RPG遊戲,
把亮子描寫成窮兵黷武又用兵奇蠢的庸帥狗官,
曹魏那方都描寫成好人,
顛倒歷史是非簡直可以跟竊明這本小說相提並論(一個抹黑孔明,一個抹黑袁崇煥)。
--
Q:如何黑劉備與諸葛亮?
A:你需要想像力與秦檜的莫須有功夫,更需要可以抵擋核爆的臉皮
Q:那如何黑曹操呢?
A:這就簡單多了,你只要說出曹操實際做過的事情就可以了
--
蒙古上單的文嗎,他那個有的地方都過度解讀了
他確實有這個毛病,但是都是有理有據
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 15:00:28他還有論證曹操是日本後代 比侵華日軍狠之類的神奇文
章
這根本就是在洩恨了,且他又提出漢獻帝早已在曹丕篡位前遇害,曹丕找了假貨頂替 我也認為太誇張,獻帝是有在反抗曹氏篡位,但最後連世族都倒向曹魏的情形下, 他也只能投降
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 15:03:36雖然我是曹黑,但也不會把曹操說成一無是處
我也是,曹操還是有他的貢獻,但他統治暴虐是真實的,不能吹他但也不能說一無是處 不然等於變相黑劉備
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 15:06:40有找假貨頂替那司馬家一定會學起來 看來就是沒有
曹操的屯田令要求農地繳交一半作物當稅收。
以前漢朝的要求是三十分之一而已。
不過後來他穩定華北後改定額制每畝收四升,就不清楚當
時到底一畝可以種多少了。
當然,當時北方數十年戰亂,產量應該還沒有回到和平時
期一畝一石半的水準。
曹操早期打地盤時屠城還有理由是不能分兵駐守
可是生涯晚期領地內民變鎮壓完也屠城就真的喪心病狂了
我認為他簡直跟黃巢、秦宗權、張獻忠差不多,只是他還有經營頭腦會重建秩序
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 15:19:35可是有人不是說曹操很節簡嗎?而且墓好像也很小
相較於其他貴族,他應該算節儉,但是他喜歡用免費奴工也是事實
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 15:44:24話說寫曹的史料有些都要存疑..不少是被後來加工過的。
所以裴松之才那麼多註解
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 16:09:26所以老毛才會是曹粉,反正中國人就奴
帶動一堆小粉紅跟著當曹粉
很多中國人開始反思崇拜曹操的不良現象,再次推崇劉備與亮子是件好事情,表示人道精 神開始被中國人接受了
※ 編輯: RichardIII (36.235.169.211 臺灣), 01/23/2022 16:28:27銅雀台是曹賊節儉簡樸的象徵
節儉到河北民眾高舉義旗抗暴(袁紹統治的河北都沒有鬧出民變,民眾還在袁紹歸天時 自發表示悲傷,哭得像爸媽死了)
七十二疑塚是孟德光明磊落的彰顯
13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 4744
這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想,諸葛亮北伐大概也就五六萬人, 甚至他分兵的時候還更少,每次魏國的士兵都比他多,還會從中央增援,一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔50
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來平衡打擊一下劉備好了,捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首,但凡事仍然都找的到例外,而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡,帶著十萬百姓一起走,這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上,劉備一發現靠腰打不贏,就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代,該果斷保命的時候絕不含糊49
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎過程也差不多 不過有幾點可以延伸一下 馬謖其實不算是新手這樣 要想像這些史書中有留下名字的人,基本上都不是什麼菜雞 他可以視為當幕僚當很久了,然後第一次想要把他扶正44
[討論] 諸葛亮到底怎麼找到工作的?他有得選嗎?有錢人整天在家裡讀閒書 聽各國八卦 無聊的時候種種田 火鳳燎原:早早就看上劉備 三顧茅廬:劉備通過測試 但史實呢?39
Re: [討論] 小時候覺得劉備很帥後來覺得他很假?這是我之前看的某本小說, 剛好提過隨著閱歷轉換陣營的相關評論(=完本感言): ─── 其實有時候,擁曹擁劉只是一個縮影, 生活中我們還有很多類似的例子——22
[討論] 關聖帝君的設定這個是我最毒的小說設定之一 也是一直以來的疑問 在正史裡面他就是個愛生氣的人 (更正小白臉是我說錯了) 但卻直接封神了20
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎就孫吳的統治結構+戰略選擇的問題 因為小霸王留下來的鍋,所以孫權註定要跟江東士族+孫策舊部妥協, 成為一個與各大士族共治的政治結構 雖然孫權後來靠著幾場對外戰爭的成功確立自己的權威地位, 在他執政中後期基本上士族不太能對他產生甚麼威脅6
Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?前面有板友說劉備前半期打拼缺乏好的參謀為他規劃大戰略或戰場上的作戰計劃, 以曹操來講就是荀彧荀攸郭嘉賈詡等人 (其實曹操的第一智囊應該是荀攸), 可是我一直對廣陵扛壩子陳登對劉備的評價印象很深 ^^ 陳登任廣陵太守時找了陳矯當他的幕僚。 有次陳登要陳矯幫他跑一趟許昌,順便請陳矯幫他打聽一下許昌人士對他的評價。1
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧?所以最大的困境在於,要如何不騎虎難下對吧? 首先先檢視兩個問題。能不能不當權臣?當權臣的話能不能全身而退? 不當權臣,有幾種路線。 要嘛繼續當軍閥, 運氣好靠拳頭打趴其他勢力,然後你的小弟就會拱你稱王,最後稱帝1
Re: [問卦] 歷史系的看羅貫中寫的三國志會吐血嗎劉備本身很強,一個傭兵集團可以佔據1/3的天下, 要知道劉備可是蹭王之王,到處蹭, 劉備蹭過的諸侯有公孫淵、陶謙(東北)、袁紹、曹操(華北)、劉表(華中) 、孫權(華南)、劉璋(西南)。 幾乎整個大江南北都被他蹭過一遍,堪稱中國歷史上的蹭王之王。蹭到最後把自己
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