Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
如果以世紀帝國來比喻
東吳就是那種同盟到一半突然改變同盟為敵對跑來捅你屁眼的垃圾玩家
然後他打完你家佔了你家礦產重新圍好圍牆後又把敵對調回同盟
還用公頻跟你喊話說欸我們不要打了好不好 現在我們雙方扯平剛好
可是這時蜀國他媽被這個垃圾同盟打得滿頭包
而且劉關張三人等於都是被東吳婊死的
(關羽是直接被害 張飛準備伐吳時被刺
而且刺殺張飛的兩個部下後來投奔東吳 很有可能本來就是東吳奸細
劉備則是不聽勸跑去打東吳 結果在夷陵被陸遜打成狗熊 直接氣死)
可以說沒有東吳搞事 這一切都不會發生
而且關羽父子是被擒殺
夷陵之戰劉備部隊幾乎被全殲 死傷好幾萬人
(東吳記載殺了八萬蜀軍 蜀軍屍體堵塞河道 導致蜀國國力大傷 好幾年都無法北伐)
東吳根本就是下死手去打這個老同盟的
結果東吳還有臉好處拿完喊見好就收 喊和談不成還跑去跟曹魏稱臣
蜀國為了要保全這個盟國還要派出鄧芝去和談
根本屈辱到不行
結果孫權居然還有臉講什麼 「和合二國,唯有鄧芝。」
看到這段我真的他媽要吐了 幹你東吳
世界上要去哪邊找這麼噁心的盟國?
只能說諸葛亮千算萬算 算不到有這個豬隊友
--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」
「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」
「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
────ここに、契約は完了した」
--
生子當如孫仲謀。這句話要當面講。
可是武靈士三國志的轟寫世很可愛……
所以後來蜀漢投降以後,打東吳打的最大力的就是蜀漢降將XDD
換作是我也用力打 幹
人真的不能當背刺仔,人家滅國了但最恨的不是曹魏是東吳XDD
夷陵之戰有其必要,大耳是既無奈又義憤吧
小王子或恐龍值得抽嗎?
機掰歸機掰,但不得不說他能這麼機掰也是種本事
蜀國被滅國 東吳還想出兵偷地...
從背刺劉備、到接受吳王、再到曹孫再同盟孫權稱帝,他一
路下來各種心機小動作一堆,也是很會玩槓桿的朋友
孫權大概跟Toyz是一類人(?
有吧 亮不是有勸二哥,兩國香蕉為好
是擅長畫三角形的東吳朋友
不過以先跟人同盟 接著又推翻同盟背刺這點來看 東吳在現代應該是擅長發展網路水軍的好朋友
他機掰才有立足之地阿 靈活的外交空間才是能延續的關鍵
話說孫權怎麼這麼會哭墳 有沒有八卦?
鞭歸鞭,別污辱孫權啊,不是什麼咖小都能類比吳大帝的
後來諸葛亮過世 吳攻永安
再後來鍾會率大軍真要亡蜀 吳還是攻永安
羅憲:X你的 我寧願守城半年等魏國援軍的也不要投
降你啦
感覺永安那邊,搞不好比起後面本部被偷 面前的東吳死都不
不想讓他們踏進來
老實講,蜀對魏的觀感起碼是正面交手的敵人
對東吳觀感就是背刺狗,當然就算輸了也不給背刺狗爽
覺得不是算不算的問題 東吳更近 雖然是表子苟 壓住怒氣
就算被表 也不希望比起魏多一個敵人 要不然自己死更快
蜀的開局 真的就是偏差了 肯定辛苦
所以蜀滅了之後,羅憲寧可守城給晉也不給吳
窩上面有人提了
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)18
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 4744
這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der
83
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來說說東吳有多廢好了。 夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰, 這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏, 曹休帶10萬人來接應結果被陸遜派三路各3萬軍偷襲, 結果是曹魏去接應的軍隊被陸遜打敗死傷萬餘人。30
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎剛剛才在看到,想起這篇文所以挖一下。 這幾年有挖到三國末期的墳墓,其中東吳丁奉墓在2019年出土, 兩個月前對岸央視做節目介紹, 其中的馬匹陶偶上有馬蹬的造型。18
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎我一開始也以為是東吳很廢 可是資料看多之後 我只能說 不好說 : 夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰, : 這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏, : 接下來是230年孫權號稱出十萬兵打合肥,15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的12
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?看到有人說關羽太急 問題後來一看 每次跟東吳聯兵打 東吳那個廢材完全都取不得戰果啊 反觀關羽X
Re: [新聞] 陳柏惟:「為什麼贏顏寬恆就要罷免我用三國來比喻 DPP是曹魏 KMT是蜀漢 3Q是東吳 3Q陸遜已經在麥城殺掉關羽7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎守江必守淮 終東吳之世,東吳尚未突破合肥壽春防線 反觀曹魏南下都能越江,甚至打到孫權必須稱臣 甚至東吳的江北之地往往被曹氏占走 呂蒙看到的是劉備集團的野心,但實質上自己的心臟地帶一直都被曹氏集團所威脅- 葉青歌仔戲最出名之一就是孔明三氣周瑜 一開始就是諸葛亮隻身前往東吳去策動吳侯 欲聯合其水軍勢力與強大的曹操一戰
3
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