Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
關於我自己在推文提到四川並不缺銅，根據是《史記‧佞幸列傳》：
「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山，得自鑄錢，而致鉅富。」
可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了，
近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名，
這是可是與商朝同期的遺址，所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。
有人可能會覺得搞不好西漢就把銅礦挖到當時技術無法繼續開採，
但到唐太宗的時候仍在該地設立銅幣鑄造廠，可見三國時期銅礦並未枯竭。
整體來說孔明治下確實季漢經濟相對其它國家穩定，
考古也證明直百錢確實在當時流傳甚廣，
但作者為了把捧共產黨把不少細節穿鑿附會了，導致內容一些地方看看就好，
這也就是為何之前我沒有拿這篇的文來說的原因，太多細節腦補了。
（現在重看只看到東吳很廢，是我的錯嗎？）
不過直百錢的後續執行乃至於發展，究竟該歸功孔明跟劉巴，
倒是可以很直接的給出答案。
劉巴在劉備稱帝後一年就掛了，也就是死在劉備還在打夷陵的期間，
對於劉備死後孔明如何撐起風雨飄搖的漢室，五年內整頓到足以北伐的程度，
我想這邊也不用多說了，
總之雖然幣制是劉巴開的頭，但後續的維持與發揚光大肯定是孔明的功勞。
--
東吳持續中槍
東吳日常被鞭
史案越翻孔明越接近演義，東吳越來越廢XD
東吳感覺很像是先秦的諸侯體制
中央集權的能力不太好 可是你真的要打進去沒這麼簡單
內部各家族守護自己領地的積極性很強
這個東吳就是遜啦==
演義我的看法是當時一般民眾沒有讀書不可能那麼容易理
解孔明有多神，所以只好用最直白的神通來表現孔明的智
計，結果就變那樣了。
東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟
要去哪邊找這種豬隊友
吵來吵去大家的共識是東吳最廢
拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去
上次看有人整理的戰績表，曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢
……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。
東吳:幹，又我?
就靠爸一族咩 火鳳把他當八奇真不知道該怎麼唬爛才行
超雷隊友XD
演義是有人拿曹操戰宛城笑他，但還是沒孫權打合肥經典(X
等等，火鳳怎麼變八奇了
X的，某遊戲有G8背刺仔後來還當主角死命幫他洗白看了就不爽
目前八奇不是還沒說明身份，很多人猜五斗米教？
神敵人還沒有豬隊友可怕
八奇之一的話是周瑜吧ww
東吳 又是你 你最爛
周瑜已經是八奇之一了阿
東吳：你們談歸談，能不能別總拿我出來婊
推文的意思不是說孫權是八奇？
東吳： 不是啊 我沒有惹你們耶 總是要鞭我
東吳：欸 不是
孫權很優秀了，不是他太廢是諸葛亮太強
羅憲:東吳就是爛
東吳不就是給張遼刷KDA的拉基嗎
背刺專精，正面拉基
不是您的錯，東吳就是廢
東吳就什麼事都沒做好
自信點，把 現在重看只看到 拿掉www
生子當如孫仲謀，過譽喏嗎
東吳就兩個字
藍（魏）綠（漢）共識，東吳就是廢
如果周瑜晚點掛掉，歷史上的東吳評價會不會好一點啊？
周瑜打荊州還得跟劉備借兵，很難說他打將攻戰表現多好
。
生子當如背刺謀?
不是大家想臭東吳 因為東吳真的廢 合肥給阿亮去打早打下了
東吳：你談孔明就好，連這也有我的戲？
不至於啦，曹仁兵不少，只是魏方修飾過，周瑜能攻下
也證明有陸戰能力
生子當如孫仲謀是暗諷孫權是含著金湯匙出生吧 父兄直接
把江山打給他了
東吳又被鞭了XD
打個黃祖都能打六年，打到甘寧來投靠才打下，孫權?哈
生子當如孫仲謀該不會是曹操暗示要以孫堅為榜樣吧
生子當如孫仲謀是想x吳國太吧= =
孫權的生母是吳國太的姐姐，孫堅是姐妹通吃…說到東吳姐妹
曹操的意思好像滿明顯的XD
我妳館最近跳出一堆東吳棒棒的影片w
東吳戰力差的問題是世族意見分歧，真的要出去打孫權
出來喊都不一定要得到人
孫權很大部分的精力都在處理內部的政治紛爭
連提個北伐都會搞到內臣集體反對最後得親自去找張昭
道歉就知道了
我還是覺得以丞相之才，東吳給他管世族也是會服服貼貼響
應北伐的
說實在東吳人才比賽早走應該是主因
東吳孫家要看世族臉色和他們取得政權的過程有關係，
這點沒改掉村夫過去大概結果也一樣
生子當如孫仲謀，曹操其實是想跟孫權講54088
7
大家討論亮子討論很久，找一個形成強烈對比的人物來超級比一比： 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣（我認為比奸臣可惡可恨，根本暴君） 這評價與比對是否公正，請看下面：![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pic3.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分，襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口，只要守住 : 襄陽，南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現，當南北 : 分立時，南方政權只要失去東邊的合肥，西邊的襄陽，那就大勢已去，連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝， : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛， : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者：蒙古上单链接： ：知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pica.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
6
這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市， 官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就 輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法12
我也不太喜歡孫權，但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有)，鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對，他出兵次數很多，只是有個小小問題，打不下 但守也守得不錯，如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中，也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 4744
這篇就寫很多然後講的好像很Z害 實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題 很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄 諸葛亮自比管仲樂毅 當然管仲那些花招他一定很熟der![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/qBPiH2Yb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到K島有人提起這個人所以來延長戰線一下。 前面我們提過，三國當代就有亮黑亮粉在嘴砲，內容跟鄉民嘴的差不多： #1XbVyo21 (C_Chat) 也有人提到，唐太宗跟李靖也就孔明對司馬懿討論過， 結論是陳壽文組懂個屁兵法（？）：![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/YJxMoJfb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多，但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回，孔明找馬謖提供征南蠻的意見，馬謖提出「攻心為上，攻城為下；心戰為上 ，兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到)，孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回，孟優帶禮物詐降，他的來意被馬謖看破，並與孔明心意暗合 演義第91回，馬謖認為曹睿多疑，因此建議孔明使用反間計，用司馬懿的名義散佈他打算![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/IhbHxs5b.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
89
[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？不只在現代人氣高 在當代也因為很扯的事跡人氣很高 對內，政治與民生井然有序，就算不斷北伐仍然沒有造成民怨起義 對外，各種神計策耍得敵軍團團轉，司馬懿遇到孔明都龜到不行 隆中對那種大話說真的誰都會說，而他是真的有能力把資源匱乏到不行的劉備拉拔到足以三![[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？](https://i.imgur.com/a4hgT98b.jpg "[問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎？")
83
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來說說東吳有多廢好了。 夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰， 這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏， 曹休帶10萬人來接應結果被陸遜派三路各3萬軍偷襲， 結果是曹魏去接應的軍隊被陸遜打敗死傷萬餘人。![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/NPOsw0hb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
50
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來平衡打擊一下劉備好了，捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首，但凡事仍然都找的到例外，而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡，帶著十萬百姓一起走，這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上，劉備一發現靠腰打不贏，就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代，該果斷保命的時候絕不含糊![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
32
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史中的孔明很厲害，演義中的孔明也很厲害。 不過兩者的厲害完全不是同一範疇的。 正史中的孔明：內政能力點滿、軍事能力優秀。 演義中的孔明：草船借箭，借東風、空城計。 基本上演義就是要把孔明寫得非常神，幾乎描述到他是個大魔導師。8
[閒聊] 三國當蜀的居民是最倒楣的嗎蜀的居民在劉備還沒入川的時候，遠離中原戰亂，過者與世無爭自給自足的生活 結果劉備一入川，讓原本的蜀人利益被北方集團跟荊州集團剝奪 之後過幾年劉備打了漢中戰役，雖然劉備是勝利的，最後也斬殺夏侯淵拿下漢中 但是蜀中也耗費了不少人力跟物力 過了三年劉備又大舉伐吳，之後被陸遜大敗於宜陵，蜀中資源跟人力耗損巨大9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎每次看到有關諸葛亮的討論到現在，我都覺得亮子根本是三國時代的阿姆羅 提阿姆羅的駕駛技術，都在想會不會過譽了，但動畫戰績就是扯到爆 提諸葛亮的治國能力，都在想會不會過譽了，但歷史記載就是扯到爆 雖然就結果論，孔明並沒有成功替劉備匡扶漢室 但論歷史人物的能力並不一定要以成敗論英雄，例如項羽最後輸劉邦，但評價仍千古無二7
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎看到大家在談論孔明正史上有多猛，馬謖、東吳有多雷 就惋嘆北伐沒成功真的很可惜 推文有人談到想看蜀漢明星隊北伐if線 我這邊正好有一部我覺得寫得不錯的小說可推薦 對面作者茶漸濃所寫的 "蜀臣"
爆
[政確] Sweet Baby員工：把遊戲業徹底燒燬![[政確] Sweet Baby員工：把遊戲業徹底燒燬](https://i.imgur.com/duGZG0bb.png "[政確] Sweet Baby員工：把遊戲業徹底燒燬")
爆
[閒聊] 不到1秒！7歲女童打破「華容道世界紀錄」![[閒聊] 不到1秒！7歲女童打破「華容道世界紀錄」](https://i.imgur.com/sisg2yNb.jpeg "[閒聊] 不到1秒！7歲女童打破「華容道世界紀錄」")
爆
[閒聊] 對日本人來說 台灣的飲食偏甜？![[閒聊] 對日本人來說 台灣的飲食偏甜？](https://i.imgur.com/7l916jab.jpeg "[閒聊] 對日本人來說 台灣的飲食偏甜？")
84
Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧![Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧](https://i.imgur.com/HMmySFwb.jpg "Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧")
爆
[閒聊] 《羊蹄戰鬼》 女主角臉模![[閒聊] 《羊蹄戰鬼》 女主角臉模](https://i.imgur.com/DLiieoNb.jpeg "[閒聊] 《羊蹄戰鬼》 女主角臉模")
94
[閒聊] 戰鬼續作的一些情報![[閒聊] 戰鬼續作的一些情報](https://i.imgur.com/MNH6sLfb.jpeg "[閒聊] 戰鬼續作的一些情報")
80
[問題] 魔法阿嬤當年票房有很好嗎？![[問題] 魔法阿嬤當年票房有很好嗎？](https://i.imgur.com/E2AvDtXb.jpeg "[問題] 魔法阿嬤當年票房有很好嗎？")
81
[蔚藍] 有囉！！！門主！！！![[蔚藍] 有囉！！！門主！！！](https://i.imgur.com/yjrGWPtb.jpeg "[蔚藍] 有囉！！！門主！！！")
76
[閒聊] 有遊戲公司把自己神主牌折斷倒閉的嗎74
[情報] 任天堂專賣店將進駐新光A11！(法雅客代理)![[情報] 任天堂專賣店將進駐新光A11！(法雅客代理)](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/09/25/20240925150911-6b15e7dc.jpg "[情報] 任天堂專賣店將進駐新光A11！(法雅客代理)")
66
[閒聊] 不會唸「青海」兩漢字露餡 日本詐騙被逮![[閒聊] 不會唸「青海」兩漢字露餡 日本詐騙被逮](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/09/25/20240925111509-d391d847.jpg "[閒聊] 不會唸「青海」兩漢字露餡 日本詐騙被逮")
爆
[討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧![[討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧](https://i.imgur.com/hHuOCZVb.jpeg "[討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧")
65
[閒聊] 真三國無雙起源 新PV登場武將![[閒聊] 真三國無雙起源 新PV登場武將](https://i.imgur.com/42bcsujb.jpg "[閒聊] 真三國無雙起源 新PV登場武將")
64
[蔚藍] 山海經活動新圖（劇透慎點）![[蔚藍] 山海經活動新圖（劇透慎點）](https://i.imgur.com/KwIfWMTb.gif "[蔚藍] 山海經活動新圖（劇透慎點）")
61
[鍊金] 萊莎泳裝VS蘇菲泳裝 怎麼選？![[鍊金] 萊莎泳裝VS蘇菲泳裝 怎麼選？](https://i.imgur.com/0ivKaBXb.jpeg "[鍊金] 萊莎泳裝VS蘇菲泳裝 怎麼選？")
54
Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧![Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧](https://i.imgur.com/gwFl0Dkb.jpg "Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧")
58
Re: [IGN] 黑神話悟空得票率短時間從90%暴跌至70%![Re: [IGN] 黑神話悟空得票率短時間從90%暴跌至70%](https://i.imgur.com/803DVzbb.jpeg "Re: [IGN] 黑神話悟空得票率短時間從90%暴跌至70%")
56
[Vtub] Ame最好看的服裝是什麼？![[Vtub] Ame最好看的服裝是什麼？](https://pbs.twimg.com/media/GX-pj7EaUAQXe_N.jpg "[Vtub] Ame最好看的服裝是什麼？")
30
[閒聊] 中國論壇在燒MHWs沒有中文配音![[閒聊] 中國論壇在燒MHWs沒有中文配音](https://i.imgur.com/Et300Eab.jpeg "[閒聊] 中國論壇在燒MHWs沒有中文配音")
52
[閒聊] 黑暗集會 台灣會有什麼S級靈異地點![[閒聊] 黑暗集會 台灣會有什麼S級靈異地點](https://i.imgur.com/0t8eaN3b.jpeg "[閒聊] 黑暗集會 台灣會有什麼S級靈異地點")
51
[Vtub] 三期生4人小組 出動！![[Vtub] 三期生4人小組 出動！](https://i.imgur.com/LEMgzM4b.jpeg "[Vtub] 三期生4人小組 出動！")
48
[閒聊] 還有十分鐘就下班了![[閒聊] 還有十分鐘就下班了](https://i.imgur.com/nNzmC9tb.jpeg "[閒聊] 還有十分鐘就下班了")
53
Re: [閒聊] 中國外交部：我們主張以史為鑒，不是![Re: [閒聊] 中國外交部：我們主張以史為鑒，不是](https://i.imgur.com/4aGzMzhb.jpeg "Re: [閒聊] 中國外交部：我們主張以史為鑒，不是")
47
Re: [Holo] 螺鈿與博物館合作啦！![Re: [Holo] 螺鈿與博物館合作啦！](https://pbs.twimg.com/media/GYSa-EHakAEh0sq.jpg "Re: [Holo] 螺鈿與博物館合作啦！")
46
[蔚藍] 門主愛我![[蔚藍] 門主愛我](https://i.imgur.com/HXR31ZWb.jpeg "[蔚藍] 門主愛我")
43
[閒聊] S14世界賽主題曲用飛可幫林肯怕抬轎![[閒聊] S14世界賽主題曲用飛可幫林肯怕抬轎](https://i.imgur.com/EUWkajKb.jpeg "[閒聊] S14世界賽主題曲用飛可幫林肯怕抬轎")
44
[閒聊] 關羽是怎麼變成關聖帝君的？![[閒聊] 關羽是怎麼變成關聖帝君的？](https://i.imgur.com/f46nrJlb.jpeg "[閒聊] 關羽是怎麼變成關聖帝君的？")
42
[妮姬] 朝…朝火手呢@@a??![[妮姬] 朝…朝火手呢@@a??](https://i.imgur.com/yETMUPzb.jpeg "[妮姬] 朝…朝火手呢@@a??")
41
Re: [推投] 旋風管家 最喜歡女角「1票」 投票結果![Re: [推投] 旋風管家 最喜歡女角「1票」 投票結果](https://images.plurk.com/3hQeOhXthW5aJWiyXy40Pq.jpg "Re: [推投] 旋風管家 最喜歡女角「1票」 投票結果")
39
[閒聊] 「戰鬼」算是好翻譯嗎