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Re: [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧

看板C_Chat標題Re: [法環] 論支線問題黑魂明明就更嚴重吧作者
Exmax1999
(兩千)
時間推噓推:115 噓:2 →:459

※ 引述《yamahabbs (老ㄟ)》之銘言:
: 如題
: 早上看了一下對法環支線的討論
: 支線NPC到處跑不照進度走
: 「根本故意要讓人查攻略」
: 「線性跟劇情跑都可以解完7、8成」
: 奇怪 我怎麼記得黑魂不是這樣
: 一堆支線Npc也是跳著走的阿
: (用印象打 有錯見諒)
: 黑魂1
: 傭兵團 咒術師都是解完才跑去病村
: 巨人墓穴救完聖女跑回教區
: 洋蔥父女位置也是跳來跳去
: 沒先去公爵書庫
: 超容易直接殺完一整條魔女線吧
: 黑魂3
: 喪心哥跑回監視者房間
: 希里斯打完艾爾德利奇後
: 才回去冷冽谷大橋跟咒蝕大樹找
: 指頭線、卡力利姆線也跑回去前面地圖
: 要打到所有紅靈還要一直贖罪
: 因為NPC和紅靈有陣營問題
: 而且三代支線更苛刻一點
: 很多都沒有在打完王之前解
: 那條線就直接斷掉
: 亂推圖NPC不是掛掉就是跑走
: (小偷、魔法師、幫升級的隆道爾)
: 有的還綁定要召喚並且存活
: 不看攻略解不掉的我記得超多的吧
: 我們玩的黑魂是同一個遊戲嗎
: 法環會斷掉的點感覺已經很少了
: 連碎星打完了都可以跳回去解
: 這種方式是優是劣就不討論
: 認為不適合就是不適合
: 我是覺得跟開放世界沒啥關係就是了


該怎麼說勒

黑魂3跟血源我打完也不知道到底在說啥

血源還是前幾天看法環劇情影片時 剛好轉到講解血源的

我看了一下才發現原來故事背景長這樣 終於知道我幾年前打的王到底是三小來著

從一開始就沒有理解 就不會有什麼期待

之前都是二周目才開始補支線 看劇情(魂3)

但法環一周目實在太久 正常玩趕一點要六七十個小時

探索仔細一點破百小時都不為過

那只破完一周目就封片的人應該也比比皆是

同時因為地圖太大 東錯過西錯過的比例更高 有不滿也是正常


之前魂系破完完全不知道在講三小的大有人在(如我)

法環這次就是劇情寫得還不錯 不需要看影片也大概能看懂一些

反而會對那些錯過的感到很不滿


拿我自己遊戲體驗來講好了

我一周目打完惡兆葛瑞克 才回頭逛啜泣半島

然後什麼壺戰士 盲眼女 狼哥 啥鬼的我通通沒碰到

然後我沒去火山 有去蓋利德 可是剛好就沒繞到米莉森那塊(只有去紅獅子城)

打完雙王後跑去打學院 跟死眠少女抱抱後某天D就突然死掉 死眠少女就消失了

然後聖職者柯林某天就突然說要去找金面具就不見了 我也不知道他去哪

涅斐麗也突然就消失了

是有遇到帕奇 可是那寶箱我沒開 後來我也忘記回去找他 後續也不知道在幹嘛

打完王城才回去紅獅子城看 祭典突然冒出很多沒看過的NPC我也一頭霧水

連菈尼支線都是我打完尾王才回頭為了解第二結局而跑的

要說我玩得很草率嗎 我也是花了六七十個小時在探索阿

前期還看攻略把寧姆格福所有小地城跟王都打了


啊我走的路徑就剛好都沒遇到那些NPC 我有什麼辦法

所以我玩的第一輪可以說半個像樣的支線都沒解到

而且我是全程離線模式在玩(因為聽說EAC會影響效能)

地上也沒什麼訊息提示

魂3 血源至少還會遇到那些NPC在路上 只是可能就沒後續

法環做成開放地圖 又那麼大 去想去的地方 一個弄不好就會變成我這種

連碰都沒碰過 看別人聊好像在玩別款遊戲一樣

我自己是一路玩來習慣了

一個新入坑的有我這種遊戲體驗 直到稱王都沒看到像樣的NPC

抱怨幾句也是很正常吧

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.42.40.211 (日本)
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※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:26:19

xxx6070903/15 09:28什麼都沒遇到,這樣很有孤狼的沈浸感,你的體驗獨一無二

roribuster03/15 09:28每個人的冒險旅程都不同

太強調每個人有自己獨一無二的路線 那當然就會有人遇到差的遊戲體驗 正常

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:29:23

adgbw872803/15 09:29一周目沒看攻略完全沒遇到的只有裁縫師 幾乎重要npc都

adgbw872803/15 09:29有遇到 只是他們跑了之後通常就斷尾

ThreekRoger03/15 09:29缺點就是缺點 還能護航真的很硬要

ThreekRoger03/15 09:30NPC會不會出現是有探索順序的 如果沒回頭常常錯過

j5381510203/15 09:30祭典誰都能參加啊 不如說為什麼要玩家召喚才出來

j5381510203/15 09:30是要讓主角在前面先坦幾發矛嗎 太卑鄙了

roribuster03/15 09:30缺點是從什麼角度來看?

xxx6070903/15 09:31你沒資格啊,地圖100%找完再進下一張才有資格評法環支線

JesterCheng03/15 09:31那你第二輪就會有全新的遊戲能玩 賺翻耶

ThreekRoger03/15 09:31原PO整篇文章你有看完嗎 什麼角度?

xxx6070903/15 09:31沒努力探索都沒資格

我是方向感很差的人 我只會找地圖上明顯有東西的點然後找最近傳點一直線過去 如果地圖的迷霧做成 拿到地圖碎片後會全開 但顯示半黑 要你真的有去過當地才會變全亮 那我可能會比較清楚我到底哪些地方有去過哪些地方沒去過

roribuster03/15 09:32我是覺得英高永遠不會改這種設計方式就是了

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:33:57

k87035703/15 09:32帕奇不是在火山官邸嗎

roribuster03/15 09:33所以對有些人來說你的缺點是他眼中的優點

starsheep01303/15 09:34米莉森是地圖直接整個鎮,鎮前後兩條主幹道一個能

starsheep01303/15 09:34找到格威一個能找到米莉森

yamahabbs03/15 09:34換角度想這些都支線啦 跟地城一樣不解不會怎樣 除非隻

yamahabbs03/15 09:34狼那種主線真結局還要偷聽才能觸發

k87035703/15 09:34半島也只有摩恩城支線吧,壺和狼都在寧姆區域

Exmax199903/15 09:34我有稍微去火山 上去打墜星獸物找不到別的路就閃了

ThreekRoger03/15 09:34你這話能套到全部的遊戲上阿 你是在教育玩家心態嗎

roribuster03/15 09:35我不是在提問嗎?缺點是從什麼角度來看

ThreekRoger03/15 09:36原PO的文章不是都跟你說缺點了 你到底要問啥角度

roribuster03/15 09:36對有些人來說是缺點,對有些人來說不是

flysonics03/15 09:37這麼怕漏東西

roribuster03/15 09:37然後你斬釘截鐵的說缺點就是缺點,所以我好奇你的看法

flysonics03/15 09:37那你去玩電子小說或AVG不就好了 百分百不漏支線

roribuster03/15 09:38我自己是認為那些都是可選擇的,所以有沒有無所謂就是

roribuster03/15 09:39因為那些所謂支線不會影響我能不能全破,有也好沒也好

要說是不是缺點我是不會斬釘截鐵的說是缺點啦 因為我知道我會玩第二周目 事實上一周目後期也是有點: "阿幹怎麼都沒遇到支線NPC阿 算了直衝主線等二周再來看攻略找人好了" 的心態 可是如果一周目就想盡量體驗又不想看攻略的人 可能是缺點吧

chen3150203/15 09:40有些人玩到後面都不知道骨灰能強化 體諒一下

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:41:54

iam071803/15 09:40看第一次玩這類型的朋友都很不適應 光沒指引路線他們就煩

webermist03/15 09:41會認為是缺點是你已經預設了玩遊戲就是要收集全要素才

webermist03/15 09:41叫"全破" 但魂系一直都是把npc塑造成一種過客的感覺

webermist03/15 09:41有緣相遇沒緣你照樣能走到結局

xxx6070903/15 09:42不解支線能全破又不是魂系的專利

a2735894203/15 09:42話說看玩家在地板上留的提示算看攻略嗎?

a2735894203/15 09:42我朋友整天吹不看攻略結果瘋狂看地板提示去找隱藏道具

iam071803/15 09:42不知道骨灰能強化扯了點 XD

Exmax199903/15 09:43地板提示差滿多的其實 我就是開離線 才變這樣

u745151903/15 09:43第一輪跑主線,第二輪收集全要素,這不是定番了嗎,沒攻

u745151903/15 09:43略哪有人第一輪就全要素

yangwen530103/15 09:43不算吧,地板上的字是遊戲的一環啊

yangwen530103/15 09:44我覺得不滿的點在於不想二週目但是全破之後又想解漏

yangwen530103/15 09:44掉的支線這點,基本上英高的遊戲算是不能回頭全補的

Cishang03/15 09:45邏輯上有3種結局4個律法分支 所以不用SL大法你得跑六周目

xxx6070903/15 09:45其實魂一直都是全程連線才有完整體驗,你分享訊息給其他

xxx6070903/15 09:45人,也受到別人的提醒,而且中間沒有爆劇情的問題

starsheep01303/15 09:45你不看攻略再開離線模式,遇到的支線七八成會斷尾,

starsheep01303/15 09:45比完全沒遇過更賭爛

naideath03/15 09:53地上訊息的提醒真的救人不少次 XD

storyo1141303/15 09:57不少大作都這樣,不看攻略一堆支線高機率會錯過斷尾

jeremylouee03/15 09:57其實我是不太懂 npc 任務對話回看,或是在地圖標記np

jeremylouee03/15 09:57c 最後位置有多奇怪,明明就能放在開地圖時候的介面

jeremylouee03/15 09:57上,論真實性,正常人都會紀錄對話或在哪邊遇過誰吧

jeremylouee03/15 09:57,要玩家自己記或截圖也太搞笑

a4316491003/15 09:59瑪莉歐奧德賽直接把截圖當成遊戲的一部分 484太搞笑==

Rue16810103/15 09:59聽起來滿草率的阿 柯林跑了後就在王城外大道上 要怎麼

Rue16810103/15 09:59不碰到?

lazarus112103/15 09:59很多人喜歡拿魂系傳統就是這樣來護航,根本邏輯不通

Rue16810103/15 10:01真的要講這遊戲還一堆隱藏道路 有洞穴雙王其中一隻在

Rue16810103/15 10:02隱藏牆後 難道你沒探索完也要嫌嗎

yangwen530103/15 10:02舊的文章就是拿黑魂線性和法環開放下的任務來比的,

yangwen530103/15 10:02題目就這樣

xxx6070903/15 10:02我還真的沒遇到,因為我沒走正規大道,一直在周圍地形繞

xxx6070903/15 10:02==

Exmax199903/15 10:03做成開放世界 沒遇到也很正常吧 有那麼多路可以去目的

hank1324103/15 10:03我覺得沒遇到那不算缺點啊,NPC不是圍繞著主角轉也是

hank1324103/15 10:03種特色,主角明明沒去找卻要NPC跑來跟主角講話丟任務

hank1324103/15 10:03也不合理,褪色者又不是天選之人,根據探索程度與對話

hank1324103/15 10:03深淺而有不同路線與故事,這不算缺點

Jiajun072403/15 10:03不會邏輯不通啊 英高邏輯就是這樣

kinuhata03/15 10:04會不知道米莉森代表你連格威都沒碰到 而格威的位置在主

Exmax199903/15 10:04而且我還不是刻意忽略 因為我想學某個之前沒錢學的禱告

Jiajun072403/15 10:04一個東西是缺點 久了就不是了 不然魂1一堆詬病的地方

Jiajun072403/15 10:04怎麼出到3代法環還全都在

yangwen530103/15 10:04但是跟其他遊戲比錯過要直接下一輪會很幹就是,至於

yangwen530103/15 10:04要怎麼表現告訴玩家說“你過了這個點某些支線就無法

yangwen530103/15 10:04解“這真的就很難了

xxx6070903/15 10:04還是因為我後來到王城後才找他說話? 他才說要找金面具

xxx6070903/15 10:04,就錯過了,搞不太清楚怎麼觸發

kinuhata03/15 10:04幹道必經的地方 所以會沒遇到多半是你喜歡走小路亂繞 但

p1012198703/15 10:05沒遇到不算缺點+1 開放世界本來就一定會錯過一些東西

kinuhata03/15 10:05這也不是說玩的方法錯 開放地圖本來就是能到處亂走 只能

yangwen530103/15 10:05因為通常不能解的支線都是會因為劇情推進改變某個狀

yangwen530103/15 10:05態而不能解,又能回去解邏輯上更不通吧

p1012198703/15 10:05不然都做成開放世界了還把NPC集中在玩家一定會去的地方

p1012198703/15 10:05反而很奇怪吧?

kinuhata03/15 10:06說這代開放世界碰上這種支線設計就是會產生這種問題

Rue16810103/15 10:06不是阿 那麼多路 你只走一條 會錯過東西不是正常?

Jiajun072403/15 10:06反正覺得不好也能噴 但一直無腦噴也很好笑就是了

greydust03/15 10:06遇不到NPC這個問題太困難了, 一來世界觀這個地方就沒多

Exmax199903/15 10:06就是要講像我這種遊戲體驗也是有的 所以中間也有提像是

twic03/15 10:06金面具和柯林都放幹道 這絕對沒問題

Exmax199903/15 10:06地圖迷霧那種改善方法 至少讓人知道自己去過哪

greydust03/15 10:06少活人, 二來他們也都把NPC初始點放在主要幹道上了

flysonics03/15 10:07就連同級生二那種假開放世界AVG都有可能因為沒觸發事

flysonics03/15 10:07件所以整條支線進來不去

greydust03/15 10:07要改善要不就是要改世界觀, 形成村莊(就不會錯過), 要嘛

greydust03/15 10:07就是要在地圖上標點

flysonics03/15 10:07你要求法環這種真開放世界要讓你一周目能完整碰到支線

flysonics03/15 10:07是否想太多

lazarus112103/15 10:07不是欸,前面是說你就算想找也很難找吧

像米莉森這種 喔我要去旅行 接下來是要去哪找

npc77603/15 10:08我連帕奇都沒碰到 給我碰到我一定一劍送他下去

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:08:39

puritylife03/15 10:08其實是提示很不明顯的問題 只有一兩個人這樣就算了

starsheep01303/15 10:08你知道你哪邊去過沒有意義,因為你可能觸發了什麼

starsheep01303/15 10:08條件然後NPC無提示的飛去你橫掃過的地區

puritylife03/15 10:08但遊戲裡一大票NPC都是這種模式 講話不講清楚

npc77603/15 10:09魂系列故事說最好的隻狼一周目打完我也不知道在共三小

starsheep01303/15 10:09知道哪邊掃過了不想回去反而更容易錯過

puritylife03/15 10:09然後雖然這是開放世界 但是等級制的 所以你上高等之後

puritylife03/15 10:09回頭到低等區域基本上很無趣 你不太會回頭去玩

Exmax199903/15 10:10樓上講的也是重點了 回低等地區就是為了支線 所以才想

haoboo03/15 10:10米莉森有說他要往北方走,雖然還是大海撈針

問題是 像是我回頭補米莉森的時間點在打完尾王 那我怎麼可能會回頭去黃金樹山丘碰到她 設計上應該是你掃完蓋利德 然後進王城路上 會剛好碰到 可是又沒有地區等級 我哪知道什麼時候該掃完

Exmax199903/15 10:10二周再解 至少怪強一點不會那麼無聊

npc77603/15 10:10我個人是很不欣賞這種破碎敘事 但這種方式的確是讓有心發

lazarus112103/15 10:10引導不良卻說這是傳統,這很瞎吧

puritylife03/15 10:10講話模糊 或是有任務不講清楚我覺得很正常

puritylife03/15 10:11但是一大堆任務都這樣 那確實會有點困擾

lazarus112103/15 10:11所以魂系的傳統就是上網找攻略嗎

npc77603/15 10:11掘故事的人能當上魂學家 不想發掘這麼辛苦一路砍過去便是

yangwen530103/15 10:11問題是在他都把講不清的故事擺在道具說明裡面,魂一

yangwen530103/15 10:11直都這樣他也沒想要改,我個人是不喜歡這種敘述手法

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:12:25

npc77603/15 10:12讓那些挖故事的拍片跟你講故事就好 反正每代都這樣(ry

yangwen530103/15 10:13玩遊戲還要靠上網看考古故事很累,要不然就要自己掃

yangwen530103/15 10:13圖收集完所有道具看完說明自己整理

greydust03/15 10:13你這個問題很像是線性地圖改開放世界會有的毛病, 但我猜

greydust03/15 10:14也很有可能他們從設計上就打算讓支線容易錯過

kinuhata03/15 10:14說是傳統沒問題吧 黑魂的支線不看攻略也是很容易漏

hank1324103/15 10:14我不懂的是為啥因為錯過NPC導致他的故事跟主角毫無交

hank1324103/15 10:14集會是缺點,開放世界本來就這樣,會依探索程度不同有

hank1324103/15 10:14不同結果,有些NPC的支線錯過就是錯過了,她以後發展

hank1324103/15 10:14無關主角,有些則甚至影響結局,這不就是開放世界的醍

hank1324103/15 10:14醐味嗎?不然全做一本道就好了,多做那些地圖要幹嘛

sasakihiroto03/15 10:15我覺得支線這種東西本來就是做多少探索 就給多少回

sasakihiroto03/15 10:15饋 他又不會讓你卡關 不懂為何一定要做個導引讓你全

sasakihiroto03/15 10:15支線

Exmax199903/15 10:15我猜在NPC的地點設計上 應該還是會有個先後順序 讓大多

Exmax199903/15 10:15數人不容易錯過 但因為做成開放世界 很難掌握玩家此時

Exmax199903/15 10:15會想去哪裡 變成我這種東跑一點西跑一點的最後什麼都沒

hydra671603/15 10:15問就是你跟風 不用再聞樂

haoboo03/15 10:15就只能把整個地理上的北方探一遍了,雖然對蓋利德來講幾乎

haoboo03/15 10:16全地圖都是北方...

hydra671603/15 10:16不用再問了

haoboo03/15 10:16不過就像上面說的這又不是主線不跑也不影響啥,血源那個才

greydust03/15 10:16米莉森也是到了風車村還哪裡才說要往北的, 在那之前確實

greydust03/15 10:16是根本沒講要去哪

haoboo03/15 10:17真的是會卡主線,誰知道亞丹小教堂是哪裡

greydust03/15 10:17風車村那個點還可以用旅行軌跡推斷出可能在哪, 近黃金樹

greydust03/15 10:17的山丘那個點確實非常像是設計成你有可能會遇到, 但也有

puritylife03/15 10:17覺得有做先後順序 認真感受一下怪的強度差異應該有

haoboo03/15 10:17米利森在鎮靜教堂就會說往北了

greydust03/15 10:17很多人會漏掉

BanJarvan403/15 10:17呃….柯林算是在大路邊,離賜福也近,菲雅的羅傑爾會

BanJarvan403/15 10:17留信給你

Exmax199903/15 10:18遊戲有跟我說我一定要走大路嗎

tacticalandy03/15 10:19這種大多都是主觀的,對粉絲來說就是醍醐味

jorden080403/15 10:19這就是魂變開放的缺點啊 玩家有各種路可以走

chen3150203/15 10:19漏掉就算了阿 有一定要解才能破嗎

所以就變成這到底是醍醐味 還是算可以改善的地方啊 現在這種方式說不上是完美吧?

yangwen530103/15 10:19柯林你打完兩王直接去王城開傳點再回去圓桌跟他講話

yangwen530103/15 10:19,你不回去王成拿地圖的地方真的會漏掉

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:20:24

haoboo03/15 10:20魂沒開放的時候就是這樣了阿...甚至更嚴重

Rue16810103/15 10:20遊戲也沒說你一定要解任務阿 阿你不走大路錯過有什麼

Rue16810103/15 10:20問題嗎

Rue16810103/15 10:20千錯萬錯都是別人的錯

mariandtmac03/15 10:20確實 我一周目也是什麼都沒解到就結束了 二週目乖乖

mariandtmac03/15 10:20看攻略跑

kinuhata03/15 10:22npc放大路→開放世界又不一定要走大路 錯過

kinuhata03/15 10:22npc放小路→開放世界放小路誰找得到 錯過

yangwen530103/15 10:22改善這點就很主觀,大多數的遊戲支線根本和主線沒關

yangwen530103/15 10:22係,有些還是那種超多垃圾任務(例如叫你去幫忙收集

yangwen530103/15 10:22幾個東西回任),除非你的支線是不和主線互相影響的

yangwen530103/15 10:22,不然勢必會出現過某個點某些支線就斷掉的情況

hank1324103/15 10:22開放世界這狀況對我來說就是醍醐味,否則你地圖做那麼

hank1324103/15 10:22大結果把支線NPC全放在主線必經之路,那做那些地圖根

hank1324103/15 10:22本沒有意義

kinuhata03/15 10:22看來還是一本道線性玩法比較適合大多數玩家

greydust03/15 10:22要說可改善也得看怎麼改善吧, 這個世界觀和劇情演出, 有

hydra671603/15 10:22說啥漏掉就算了,跟人家覺得引導不好到底哪裡衝突

haoboo03/15 10:23沒有完美這種東西啊,有人喜歡臭豆腐就是要那個臭味

greydust03/15 10:23這個任務引導的結果算是合理, 要改就是只能從世界觀和劇

greydust03/15 10:23情改

hydra671603/15 10:23明明很多遊戲強迫多週目就是缺點

hydra671603/15 10:23到了這裡已經變成漏掉就算了 沈浸感 醍醐味

hydra671603/15 10:23而且魂粉真的很滑坡,明明大多數抱怨都是引導系統可以

hydra671603/15 10:23更好

chen3150203/15 10:24這遊戲你不用sl大法就一定要多周目哎

Rue16810103/15 10:24阿這系列一直以來都是這樣 你去臭豆腐店嫌豆腐臭是不是

Rue16810103/15 10:24有什麼問題

魂系列好幾作以來也不是沒有很多人性化的改動 一開始篝火離老遠 還不能隨傳 離打王又遠 現在還不是都改了

hydra671603/15 10:24然後都直接滑坡成UBI 一本道

jorden080403/15 10:24多週目 問就是醍醐味

greydust03/15 10:24撇去直接標點這種粗暴的作法, 大部分比較推薦的都像是用

jorden080403/15 10:24阿怎麼不說這代怎麼有地圖了 不醍醐味了

hydra671603/15 10:25然後一直在那邊說 這就魂 這系列就這樣

greydust03/15 10:25視野設計的技術和在旁邊放一些興趣點來引導玩家, 但其實

hydra671603/15 10:25的也是超好笑,啊從黑魂到現在改進多少?

greydust03/15 10:25法環也都有做這些, 而且做了這些也還是一樣會有人漏掉

要說的話這次很多破屋 也算是種引導 看到破屋就知道裡面會有npc/商人/任務道具 要是每個npc都有個顯眼的這種建築 可能就比較不會那麼容易錯過

hydra671603/15 10:25一堆系統優化更動你怎麼沒說 這就不魂了?

jorden080403/15 10:25明明很明顯魂也有看玩家的反饋來改

hydra671603/15 10:26魂的特色就是他媽的死了要跑酷打王 你直接在王前面

hydra671603/15 10:26重打 這不魂

haoboo03/15 10:26能理解有人希望系統更人性但也確實有人就是愛這味,這沒啥

haoboo03/15 10:26好爭得你死我活也爭不出對錯的...

hydra671603/15 10:26本來就沒啥 那就尊重抱怨的玩家就好了啊

hank1324103/15 10:27痾…沒人談UBI吧,主線就很明確要去黃金樹修復世界當

hank1324103/15 10:27王啊,而支線散布地圖各地,沒探索到就沒有,如此能罵

hank1324103/15 10:27我就不懂

hydra671603/15 10:27一堆抱怨個兩句就整天被噴跟風 來黑的 blahblah

hank1324103/15 10:27我看到現在你比較激動

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:29:26

sasakihiroto03/15 10:28沒有一定要走大路 支線也沒有一定要解

greydust03/15 10:30以米莉森線來說 格威的破屋很明顯 還有在入口地上打廣告

rabbit6167703/15 10:30如果米莉森是主線可以罵死,支線我不懂有什麼好抱怨

greydust03/15 10:31中間解起來也算明確, 解到要去旅行的時候因為米莉森是在

Exmax199903/15 10:31米莉森我回頭是有解到 但他去旅行我真的不知道在哪

greydust03/15 10:31尋找自我所以也不知道會去哪裡, 就放在賜福點旁的明顯的

greydust03/15 10:32山邊, 到後期目的明確以後就都有講她要去哪裡, 以引導來

greydust03/15 10:32說能改進的地方也不是很多了

yangwen530103/15 10:32米莉森不是個好例子,他應該打完尾王還是能解?

rabbit6167703/15 10:32你覺得你找不到米莉森體驗很差,但也有人刻意

rabbit6167703/15 10:32或意外找到米莉森而感到驚喜的,那這些人樂趣怎麼辦

p1012198703/15 10:32我是不覺得這串有誰不尊重誰啦 倒是這串出現兩次跟風字

greydust03/15 10:33如果真的要改旅行那段, 會變成要把米莉森的旅行目的也改

p1012198703/15 10:33眼都同一個人在講的 不知道在激動什麼...

greydust03/15 10:33掉, 老實說我覺得很難有甚麼很好的改法

haoboo03/15 10:33我就是意外撞到她所以頗有印象,小姐你說往北這還真北阿...

Exmax199903/15 10:33可能讓他話中帶點暗示吧 想去什麼樣的地方旅行之類的

onnax03/15 10:33就是設計這個「驚喜」很難吧,讓玩家以為是自己找到的,其

onnax03/15 10:33實是地圖和關卡設計的引導

hydra671603/15 10:33這串只出現兩次,看來你閱讀能力真的需要加強呢

p1012198703/15 10:34其實如果帶入米莉森的感受 她自己大概也不知道該去哪

hydra671603/15 10:34不說別篇文,光這串前一篇底下就夠多了

greydust03/15 10:34但問題是她本人也不知道她要去哪啊 XD 所以我才會說會要

onnax03/15 10:34設計引導算是做遊戲的專業的必修課題,像Metro這樣的老遊戲

onnax03/15 10:34也是很好的教科書

hydra671603/15 10:35喔對,因為攻擊抱怨的人不算不尊重 所以你們看不到

greydust03/15 10:35連劇情一起改, 不然就是讓這世界上有村莊, 可以解決八成

greydust03/15 10:35的問題

就是這個"自己也不知道要去哪"可以換成一些動機阿 例如童年聽說過有可以看見黃金樹與夕陽的山丘(我隨便掰的) 反正比現在0線索好

hydra671603/15 10:35充其量只是教育這些人而已 可以這很魂

Tiguru03/15 10:35hydra6716你看起來比較滑坡,無視整個世界觀劇情脈絡在亂

Tiguru03/15 10:35

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:37:34

yangwen530103/15 10:35所以我才說很難改,你講得太清楚就和現實不合,不過

yangwen530103/15 10:35以現代手段就是互留LINE然後問米莉森說你現在在哪吧X

yangwen530103/15 10:35D

rabbit6167703/15 10:36不如說女武神作為動畫宣傳的一塊,大家都知道

rabbit6167703/15 10:36有這個角色,米莉森第一個點跟任務算很明確的

rabbit6167703/15 10:36當你看到她站起來的樣子,應該很多人都感受到

rabbit6167703/15 10:36跟女武神有關,這樣就帶起一些人的探索興趣了

haoboo03/15 10:36前幾串不曉得,本文在提跟風的確實不多阿...

flysonics03/15 10:36太複雜的劇情沒辦法純靠地圖和關卡設計來引導 荒野之

flysonics03/15 10:36息劇情上也沒很複雜

haoboo03/15 10:37前幾串的帳去找前幾串算,這篇文正反兩邊討論得好好的不是?

p1012198703/15 10:38這篇跟風的確都是你在講阿 突然扯別篇我也不懂你想幹嘛

hydra671603/15 10:39喔你前面說這串,現在又變這篇喔 真的很會滑欸

Exmax199903/15 10:39我覺得法環的確有意識到任務這塊 要不然也不會都打死

haoboo03/15 10:39米莉森不到0線索啦,多少還有一咪咪而且沒框你(真的往北)

Exmax199903/15 10:40尾王了還可以回頭把菈尼支線從0解到能進結局 這在前幾

haoboo03/15 10:40比起來尤拉我才覺得真的是0,第一輪沒拿到長牙

s2249992703/15 10:40就一句話 宮崎英高遊戲就長這樣 看你能不能接受

Exmax199903/15 10:40作是不太可能的 所以既然有改進了 那當然就還有更多改

Exmax199903/15 10:40進空間

p1012198703/15 10:40我本來就習慣用這串稱呼一篇文 你先滑去整個討論串那是

p1012198703/15 10:40你的認知 你爽就好

Exmax199903/15 10:41不能單純一句 "阿魂本來就這樣"就打死

jympin03/15 10:41沒遇到沒處發任務 我想大部分人都可以接

jympin03/15 10:41受 但法環是就算處發了任務 後續還是卡的

jympin03/15 10:41莫名奇妙 現在要幹嘛?人在哪裡?完全大

jympin03/15 10:41海撈針 這算無腦噴嗎?

rabbit6167703/15 10:42魂遊戲還真的就是這樣,英高就是受ICO影響很大

greydust03/15 10:43我第一輪完全沒遇到尤拉但還是有拿到長牙, 不知道為什麼

jorden080403/15 10:43而且這代還有支線砍一半的你根本不知道有沒有完成

p1012198703/15 10:43而且就算照你講的滑去上一篇 也才一個人噴跟風

rabbit6167703/15 10:44主角是被玩家玩成秋森萬,但劇情裡面並不是

rabbit6167703/15 10:44NPC也沒必要圍繞著玩家轉,這就英高的想法

twic03/15 10:44我說服自己的方式還真的是魂本來就這樣XD

greydust03/15 10:44米莉森要改劇情到明確目的的話個人認為意境會差一點, 然

yangwen530103/15 10:44不算無腦噴啊,這遊戲的確是會有不知道人去哪的支線

yangwen530103/15 10:44,但也是有很多是如果有仔細看對話就知道要怎麼繼續

yangwen530103/15 10:44往下解的支線

twic03/15 10:45除了bug或可能砍線外,有些好解有些不好解 還能接受

hydra671603/15 10:45對啦才一個人:)其他說你雲不算跟風 不一樣 讚讚

greydust03/15 10:45後我真的覺得他們有故意讓每個任務線都放一個沒引導的步

twic03/15 10:46但玩的時候還是有感覺到真的不適合休閒玩家

chen3150203/15 10:49魂系要適合休閒玩家 那要再等很多代了

rabbit6167703/15 10:49有得的玩家能找到任務找到解法,有的不行

rabbit6167703/15 10:49所以魂社群討論反而更熱絡,從線上模式

rabbit6167703/15 10:49可以留訊息互動來看,把社群也當成遊戲的一部份

rabbit6167703/15 10:49也許是英高的本意,但其他遊戲照著作可能會暴死

haoboo03/15 10:49這反而適合休閒玩家吧,隨緣玩的也沒在執著什麼支不支線

haoboo03/15 10:49追求全要素的反而才很難適應這種模式

sustto03/15 10:50同意 以前魂地圖小 亂繞幾乎都會遇到支線npc 只差在沒後

sustto03/15 10:50續 環地圖太大惹 離線遊玩沒白字 要體驗支線可能不太爽

rabbit6167703/15 10:51所以我也覺得這就是魂的醍醐味,你說不利推廣

rabbit6167703/15 10:51英高有怕這個當初就不會搞出惡魔靈魂了

rabbit6167703/15 10:51英高只是希望大家能從遊戲中獲得快樂(O

yangwen530103/15 10:51但是會追求全要素的不論遊戲都會查攻略吧?自己摸索

yangwen530103/15 10:51摸到全要素(不是金杯喔)的人應該很少?

joeyben03/15 10:52一開始看到米莉森,就知道跟女武神有關,就會很想解。

webermist03/15 10:52為什麼臭豆腐會臭 因為這就是特色啊==你不能接受 但有

webermist03/15 10:52人就是喜歡 你硬要求店家把他改掉搞不好就很多人不吃

webermist03/15 10:52了啊

hydra671603/15 10:52不要再醍醐味了 就說一堆東西都可以優化

hydra671603/15 10:52以前魂粉也很愛說打王死了要跑酷是醍醐味

hydra671603/15 10:53阿怎麼現在就不醐了?

rabbit6167703/15 10:54這篇幾乎都在講劇情,你要講其他的去別篇吧

haoboo03/15 10:55其實還真的有意見是火放太密放王門口沒fu的...

kasumi99903/15 10:55阿就想玩一輪解支線攻略玩很難嗎?有指示的遊戲通常不

kasumi99903/15 10:55看攻略也會有不好觸發的任務啊

yangwen530103/15 10:55你說有東西優化就講出來啊,沒人禁止你討論啊,不然

yangwen530103/15 10:55我先開頭好了,我覺得壺男支線很清楚,他會跟我說要

yangwen530103/15 10:55去哪。

yangwen530103/15 10:56那你覺得不好的支線像什麼,可以改成怎樣

otis071803/15 10:56說沉浸感的感覺都像是在反串了 笑死

yangwen530103/15 10:56原PO不是都有很清楚舉例跟希望改成的樣子,有人反對

yangwen530103/15 10:56有人贊同討論不就這樣

webermist03/15 10:57天下食物這麼多 喜歡什麼就去吃什麼 一直跳針臭豆腐很

webermist03/15 10:57臭你覺得要改不知道是在幹嘛

Tiguru03/15 10:58優化的方法麻煩提一下,我看這麼久了還沒看到

我提滿多的耶 1.地圖迷霧自己沒去過地方弄半黑 要真的有走過才變白 2.npc都放在地圖上有明顯標示的破屋啦 建築裡面 放路邊容易錯過 3.npc要去哪可以不用明說 希望在故事帶點暗示也好 4.我覺得地區等級還是必要的。

chaosic03/15 10:58有些人只是希望NPC講過話的能回顧 或是有個任務紀錄能看

p1012198703/15 10:58原PO的論述其實也很清楚 只是某些點真的就是青菜蘿蔔各

chaosic03/15 10:58但是有的人會覺得你就是要自動尋路XD

p1012198703/15 10:58有喜好 可以討論但不能爭論 爭下去肯定沒完沒了的

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:00:47

sustto03/15 10:59朋友馬丁粉問這個支線問題也是都回答說以前魂就這樣 科科

puritylife03/15 11:00魂就這樣 不然你去玩ubi 不爽你還玩是M嗎 大概這樣

Tiguru03/15 11:021、2不會解決你會錯過的問題,你自己都說了米莉森你沒逛到

Tiguru03/15 11:02所以漏了

chen3150203/15 11:04地區等級 從你拿到的強化石等級 打怪的難易度都能推測

chen3150203/15 11:04

Tiguru03/15 11:053要探討的會有這個人物設定和會不會改變原意的問題,你可

Tiguru03/15 11:05能要舉例

Tiguru03/15 11:054你是指地圖上標等級?

對 我就是覺得地圖上最好標等級 像這個wiki這樣

https://i.imgur.com/YHKmGz3.jpg

可以拿到地圖破片才顯示 還是怎樣的 破壞沉浸感總比回低等地區感覺無聊好 但這是我個人意見就是了

Rue16810103/15 11:052老實說一堆NPC都是阿 像狼哥也在廢墟

Rue16810103/15 11:06米莉森跟那個蛇女中間也是在黃金樹傳點附近

Tiguru03/15 11:06詳細的話你可以a我id 最近一篇有在討論

Rue16810103/15 11:06盲女也幾乎都在能打到葡萄的遺跡附近

hydra671603/15 11:07魂粉又要來用"這世界觀啦"來強迫別人接受他意見

hydra671603/15 11:07笑死

hydra671603/15 11:07就問加個任務日誌或者歷史對話會影響什麼世界觀

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:09:18

Rue16810103/15 11:08對話紀錄這點我覺得是能改善沒錯 其他不認同

hydra671603/15 11:08這麼久沒看到 是你沒看到 還是選擇性看不到

Tiguru03/15 11:08你要提方法了沒?

hydra671603/15 11:08喔,因為人家的"意願"對你來說會影響你腦中的"世界觀"

Rue16810103/15 11:08任務日誌覺得和這遊戲不合

hydra671603/15 11:09身為一個要成為王的褪色者 除了他是文盲這個理由之外

hydra671603/15 11:09我也不懂在旅途中把任務記錄下來對冒險者來說有啥困難

sasakihiroto03/15 11:09玩個遊戲玩到這麼悲憤真的不簡單耶 錯過個支線這麼

sasakihiroto03/15 11:09氣的呀0.0

B040209003/15 11:10這hydra不就死忠鬼粉,看到有抱怨鬼滅內容的文就要進去

B040209003/15 11:10護航到底,結果現在抱怨魂系被護航就在爆氣,有夠雙標

Tiguru03/15 11:10你不同意可以發表你的意見,而不是沒理由的批評

hydra671603/15 11:10喔對,現在人家批評都是沒理由了唷 :)

sasakihiroto03/15 11:10法環是我第一次玩英高的遊戲 都沒你這麼誇張xd

w7789903/15 11:10我是沒看到有心要討論的有很悲憤啦 倒是有人很激動想幫別

w7789903/15 11:10人代言

lazarus112103/15 11:11流浪商人都賣提示了、做個任務道具提示會怎樣

Tiguru03/15 11:11筆記我從沒說過有問題,你又要滑去哪

Tiguru03/15 11:12你本來就沒說啊

npc77603/15 11:12(╮′_>`)<你硬要支線全清的話推薦你走一趟史凱利傑島...

npc77603/15 11:13我覺得那也是另外一種希望你錯過支線的方法 用淹死你的量

Tiguru03/15 11:13你說說我腦內的世界觀是什麼吧,看你特別激動

npc77603/15 11:13告訴你這田很大真的想農再來農...

lazarus112103/15 11:14不過巫師是你自願放棄解,兩種不一樣

npc77603/15 11:15環的方法是藏的超級隱密動不動就斷線索 不過以量來說還算

sd10603/15 11:16從魂一開始就這樣 你說是缺點 他也有要改的話要改了吧 看

sd10603/15 11:16起來就是打算當這成這系列的特色啊

yangwen530103/15 11:16任務日誌又不會給提示,正反方在討論支線沒頭緒,你

chaosic03/15 11:16任務日誌可以用主角寫筆記這種方式阿 不覺得不合

yangwen530103/15 11:16跳出來幫別人反對是在反對支線沒頭緒又不是任務日誌

yangwen530103/15 11:16。然後又說很多地方要優化,所以你想說的就是任務日

yangwen530103/15 11:16誌和歷史對話紀錄?

npc77603/15 11:17適量 真的想全回收抄攻略一定能收完 史島就...攻略...恩..

Tiguru03/15 11:17但是4的話你沒有都逛完再去下個區域還是處過啊,上面你也

Tiguru03/15 11:17提了你不走大道

你不用一直反駁我 4配合1不就解決了 說到底我隨便提的又不是真的英高要照著做 就是我覺得有改善方法 至於要不要改善 就是看這次大眾回饋怎樣 下一作很大可能也會朝便民化方向前進

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:19:29

lazarus112103/15 11:18任務日誌就叫NPC多給你幾個重要道具寫在上面吧

c6b7yntz03/15 11:19沒有看攻略無法全解合理,但是一個像樣的都沒碰到就有點

c6b7yntz03/15 11:19扯了,你是speed run嗎0口0,理論上因為遊戲難度高加上

c6b7yntz03/15 11:19惡意,導致我一定是小心再小心的探索各個地方,有時候點

c6b7yntz03/15 11:19完賜福還會回頭探索漏掉的地方,你可能…跑太快?

c6b7yntz03/15 11:20當然也有地板訊息的引導,可能也有關係

Exmax199903/15 11:20我有說我玩法了 開地圖看哪邊有特殊建物的點就跑過去

w7789903/15 11:20我自己是覺得不合不是主角在這世界觀下有沒有方法紀錄 而

w7789903/15 11:20是英高想要的敘事方式不合主角去記錄大小事的方式

Tiguru03/15 11:201不行的原因是出現的地方有順序

好歹像柯林在那個路邊 我有地圖迷霧就知道我那一小塊還沒去過 就會想去看看啦

lazarus112103/15 11:21做得好的遊戲真的可以不翻攻略,UI又不會太複雜

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:21:57

c6b7yntz03/15 11:21基本上這個製作人做出的遊戲就是這個調調,可能還是很多

c6b7yntz03/15 11:21人不對胃口吧,這次火出圈批評也果然變多了xDDD

lanjack03/15 11:21EAC會影響效能但不是絕對,我R5加1060 開1080p發生卡頓的

lanjack03/15 11:22機率並不高,一個晚上大概四五次而已

w7789903/15 11:22但下一代有沒有可能出類似的東西 當然有阿 玩家反應夠大搞

w7789903/15 11:22不好下一代就會調整整個敘事風格跟世界觀去出類似的東西

lazarus112103/15 11:22法環的引導就真的還沒到這程度,只是打怪的開放世界

chaosic03/15 11:22我覺得法環很好玩跟我覺得支線可以優化 應該是能平行存在

Tiguru03/15 11:23我只想知道那些說爛指引的有沒有實務上的方法可以解決不錯

Tiguru03/15 11:23過的問題,一開始其實並沒有在問你,你回了,我答,應該很

Tiguru03/15 11:23正常才對

你去吃牛肉麵覺得這麵很難吃 師傅走出來跟你說 那你有沒有實務上的方法讓麵變好吃 這很奇怪吧 就算那些說爛指引的沒有提出什麼作法 但也不是沒理由的抱怨阿

chen3150203/15 11:23柯林不是站在地圖旁邊 夠明顯了吧 是攻略順序錯誤就可

chen3150203/15 11:23能錯過

chen3150203/15 11:24我自己就是打完王城才跟他說話 所以不知道他離開去找金

chen3150203/15 11:24面具是去哪邊

lanjack03/15 11:24然後我就問你,你找不到NPC上來看討論發現其實他們在哪裡

lanjack03/15 11:24或是什麼時候去有,你是不是會想要再二週目重跑其他沒玩

lanjack03/15 11:24到的劇情?如果英高今天的目的是要讓玩家順利不用探索的

lanjack03/15 11:24去體驗所有的劇情,那他媽今天他就不會做成開放世界了啦

lanjack03/15 11:24。就是因為玩家初見一定會有遺漏和沒解到的,才會想要去

lanjack03/15 11:24另外看是重玩還是下一週目去解

這論述完全矛盾 以前不是開放世界也沒辦法順利體驗到所有的劇情

chaosic03/15 11:25開放式界跟多週目又不是一定相關的

lazarus112103/15 11:25今天要沉浸式體驗,還需要擺個攻略是能有多沉浸XD

※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:26:28

BlackRoseN03/15 11:26沒錯 繼續吵 越吵熱度越高 續作快點出

lazarus112103/15 11:26是把那些單周目體驗的開放世界當塑膠逆

w7789903/15 11:27我是覺得開放世界比較多是讓你不用跑多週目也能蒐集要素就

w7789903/15 11:27

lanjack03/15 11:28http://i.imgur.com/ycavl3t.jpg 法環我的時數已經接近D3

lanjack03/15 11:28了,而D3我只玩一輪。更重要的是我法環甚至還沒全破。我

lanjack03/15 11:28重玩了至少五個角色,武士觀星信仰一無所有,就是初期在

lanjack03/15 11:28試招和錯過我不想錯過的支線而重玩。我67小時直到昨天目

lanjack03/15 11:28前在玩的本帳號才推進到火山和找老婆,以及拿彗星。我連

lanjack03/15 11:28碎星都還沒打

Tiguru03/15 11:28我上面在說的沒理由也不是在說你,是指hydra

chen3150203/15 11:28但法環就不是單周目遊戲阿 你不靠遊戲外的備份存檔你要

chen3150203/15 11:28怎麼單周目

lanjack03/15 11:30不是阿,你要完全不會遺漏任務這點就和開放世界本身有著

lanjack03/15 11:30設計上的矛盾阿。想想FO4FNV有多少會因為你做的選擇而莫

lanjack03/15 11:30名其妙導致你沒接過的任務失敗的任務?

yangwen530103/15 11:30備份存擋也不能單週目全要素(全結局可以),光藥品

yangwen530103/15 11:30給誰喝下就GG了

twic03/15 11:32地圖上不用標等級啊 砍幾刀就知道自己該不該來這 不用越吵越

twic03/15 11:32無理

Mega21803/15 11:32錯過就錯過,人生不也是這樣?

lazarus112103/15 11:32上面沒看文討論的吧、人家說的是支線是不會解

lazarus112103/15 11:33一直在那邊跳針多周目,開N周目提示是會變多逆

w7789903/15 11:34以這篇文來講 抱怨的不是遺漏支線是我觸發了支線卻沒有線

w7789903/15 11:34索告 訴我接下來要到哪裡去找這個人

sasakihiroto03/15 11:35也就是說 對只玩一周目 且不想花太多時間探索 但又

sasakihiroto03/15 11:35想全支線 又不想翻攻略的玩家來說 這才會是問題

w7789903/15 11:36但這也不是法環或魂系遊戲特有的缺點 以前遊戲也不乏這種

w7789903/15 11:36支線

f3147575803/15 11:36那狼哥那種說在入口等你放給你在希芙拉河繞整圈的方式

f3147575803/15 11:36接受度是不是就比較高

egg78103/15 11:36英高的支線=奇遇

yangwen530103/15 11:36我覺得主要問題是單週目發現沒解到然後又不能回頭解

yangwen530103/15 11:36+支線流程又沒提示這種集大成才會很多人抱怨XD

lazarus112103/15 11:37這幾篇在罵的就是這種老缺點阿,結果被說魂系傳統XD

egg78103/15 11:37的確以前就這樣了,雖然只是為了收集慾想解

lanjack03/15 11:37提示本來就會變多阿,路上留言,網路討論這不就都是?隨

lanjack03/15 11:38著你玩的越久,對於自己任務流程不管是錯過還是捷徑都是

lanjack03/15 11:38可以分享的阿。包括我前幾篇在和人討論G8塞人偶和女巫人

lanjack03/15 11:38偶的問題,這不就都是提示?你關EAC線下沒關係,但為什麼

lanjack03/15 11:38要自己一個人玩不過去或是錯過了對遊戲生氣,而不是和玩

lanjack03/15 11:38家討論流程然後下週目體驗呢?玩遊戲有需要搞得鑽牛角尖

lanjack03/15 11:38到無法體會遊戲帶給你的樂趣和善意嗎?

egg78103/15 11:38獎勵不是說不好,只是大部分都不是自己要用

lazarus112103/15 11:39樓上在說什麼@@ 就是想解支線可是不會解阿

chen3150203/15 11:39缺點久了就變傳統沒錯阿 等英高哪天想打破傳統再說囉

yangwen530103/15 11:40因為第一篇標題和內文就是在說魂的問題比法環還嚴重

yangwen530103/15 11:40,最一開始也是有人抱怨魂是線性,法環是開放,當然

yangwen530103/15 11:40是傳統不然是什麼XD

Tiguru03/15 11:40指引你覺得它爛不爛是一回事,但是是客觀上可以討論它該不

Tiguru03/15 11:40該存在的,比如錯過這個問題,我沒想到怎麼加,我也好奇那

Tiguru03/15 11:40些指責別人是魂粉所以就不想改進的,直接貼標籤的,能不能

Tiguru03/15 11:40告訴我怎加

yangwen530103/15 11:41一開始就是自家兩個遊戲在比了

lanjack03/15 11:41不會解可以問阿…可以問問看其他玩家的體驗阿…交流很困

lanjack03/15 11:41難?前面法環文很多討論的怎麼不一起來?

lazarus112103/15 11:42我是不認為看攻略才能玩的遊戲是好設計啦

lanjack03/15 11:43另外我記得巴哈有人做支線流程和時間點表了,雖然對於主B

lanjack03/15 11:43OSS有沒有打的任務取得時機還是有點落差,但其實已經很詳

lanjack03/15 11:43盡了。

lanjack03/15 11:44我覺得看攻略及和玩家討論是兩回事喔

jympin03/15 11:44線索多一點就好 沒多難吧

lanjack03/15 11:44忘了FF6FF7還有傳奇系列多少個錯過就沒有的支線任務和道

lanjack03/15 11:44具?

lazarus112103/15 11:45我自己是連主線都卡過,有些地方門偷偷開了也不說

storyo1141303/15 11:46想100%收集看攻略跟不討論不看攻略普通玩是兩回事..

lanjack03/15 11:46另外我還是要強調,我不會認為沒缺點,甚至我非常同意至

lanjack03/15 11:46少要給玩家個筆記本功能,紀錄我在哪裡遇到NPC,他說接下

lanjack03/15 11:46來會去哪裡等等的備註功能,會更容易讓玩家清楚他們的故

lanjack03/15 11:46事這點

w7789903/15 11:47如果你是這代才接觸FS遊戲的那會遇到很多困擾是正常 因為

w7789903/15 11:47遊戲內的很多邏輯都是建立在有玩過歷代遊戲的

lazarus112103/15 11:47我自己是先跑圖才去解主線,就知道設計有多不友善了

lazarus112103/15 11:49所以我才說他只是把魂系的設計塞在大地圖裡而已

naideath03/15 11:49我隨主線推完卡利亞城之後 就往外慢慢踩點 所以還可以

CIK99411603/15 11:50你說的對

lanjack03/15 11:50我是一開始就聽白面的阿,花了十幾個小時初見把史城屠完

lanjack03/15 11:50,發現我根本沒看到盲眼女巫,上來討論才知道打完半島摩

lanjack03/15 11:50恩城才會出現,於是我就棄黨重玩(第一隻是一無,玩到沒

lanjack03/15 11:50力點錯所以重開武士)…

lazarus112103/15 11:50只有打怪是自由的,但任務還是一堆線性的系統卡你

miewslipper03/15 11:51聽起來樓主會比較想要ub那種高提示感(?

miewslipper03/15 11:51這部份我是理解成貼近現實本來就要這樣 你不會一到一

miewslipper03/15 11:51個辦公室就丟給你全部人的秘密還要拜託你做一堆事吧

miewslipper03/15 11:51獨自去探索這個世界 去想誰跟誰有關係

miewslipper03/15 11:51這些破解過程還有跟其他玩家交流的過程我覺得是英高

miewslipper03/15 11:51想帶給玩家的完成滿足感

naideath03/15 11:52拿完兩個盧恩 卡城打完後就往東去亞壇 不過也沒啥指引

undeadmask03/15 11:52一堆人沒看攻略也能打到破關玩得很開心,甚麼叫看攻

undeadmask03/15 11:52略才能玩,睜眼說瞎話也不是這樣

naideath03/15 11:53大概這部分開始真的讓人隨便走 畢竟雙盧恩已經通往結局

SinPerson03/15 11:53血源NPC的後續…非死即瘋是好下場,不然就是被改造

w7789903/15 11:55其實法環就真的是把魂系設計塞在一個開放世界 所以你如果

w7789903/15 11:55以其他開放世界遊戲的角度去看法環 法環在設計上就真的不

w7789903/15 11:55是什麼特別優秀的作品就是

CowGundam03/15 12:04我覺得這個就是取捨而已,跟能不能改善無關,我不知道

CowGundam03/15 12:04你有沒有體驗過初見無攻略時在罪惡之都第三次遇到洋蔥

CowGundam03/15 12:04的驚喜感、在蓋利得的礦坑出口看到戰士壺、無攻略解狼

CowGundam03/15 12:04哥支線後在祭典看到他,而他跟你說很高興能再次共同作

CowGundam03/15 12:04戰,這些都是無法再次體驗的東西,法環出來前我常常會

CowGundam03/15 12:04想如果今天很雖被車撞倒失憶,但我能再次初見魂三就覺

CowGundam03/15 12:04得很開心

Tiguru03/15 12:07其他開放世界遊戲和法環的共同點幾乎只有地圖大這點,硬比

Tiguru03/15 12:07也太粗暴了吧

CowGundam03/15 12:08之前逛心得的時候我有看到一個評論我覺得非常符合魂系

CowGundam03/15 12:08這種方式給我的感覺,日本茶道有一個概念叫做一期一會

CowGundam03/15 12:08,英高到遊戲就是能給我這種獨一無二的感受,所以我才

CowGundam03/15 12:08欲罷不能

undeadmask03/15 12:18反正能接受的玩家就會留下來,享受一邊探索一邊討論

undeadmask03/15 12:18的樂趣,遊戲本來就是要玩的開心。

n002948030003/15 12:19同意樓樓上一期一會的說法

n002948030003/15 12:20只能說吵的這麼火熱代表這款遊戲真的很熱門 蠻替英

n002948030003/15 12:20高團隊開心的XD

joseph261603/15 12:35蠻神奇的 米莉森那塊沒去表示你地圖有一塊是空的耶不

joseph261603/15 12:35會很好奇那塊有什麼想去看看嗎XD

joseph261603/15 12:35硬要說反而是米莉森旅行後出現的點蠻沒邏輯的 真的沒

joseph261603/15 12:35看到就解不下去了

joseph261603/15 12:35另外就是火山都打到隕石坑王不會很好奇旁邊的建築物想

joseph261603/15 12:35去看一下嗎

joseph261603/15 12:35我記得打完就到啦~

harry1072303/15 12:37習慣問題吧 新地圖踩完才會去下一張的就不容易錯過

ldes430803/15 12:37這確實是缺點啊 我打主線前都拼命找其他支線 找不到就

ldes430803/15 12:37很幹

hayate6553603/15 12:41你都斷線玩了,會錯過東西也不奇怪吧,而且大部分npc

hayate6553603/15 12:41都放在大路上,壺在經過往聖人橋的路上會大聲叫你,

hayate6553603/15 12:41狼哥你可能某次經過森林,之後去找商人買東西就能觸

hayate6553603/15 12:41發,盲眼打完惡兆也一直都在摩恩城必經路線,全都是

hayate6553603/15 12:41顯眼又不會錯過的地方

harry1072303/15 12:41地圖全踩大概快90hr幾乎沒漏掉支線 想只花一半甚至更

harry1072303/15 12:41少的時間去達成當然容易漏掉

AkikaCat03/15 12:42對於任務沒有明示這點,比較算是近年遊戲多有明確提示

AkikaCat03/15 12:42、玩家習慣改變了才有的爭議。但英高的遊戲一路走來都

AkikaCat03/15 12:42是這風格,單純就有人愛有人嫌,沒啥好不好的問題。

hayate6553603/15 12:43沒找到米粒森,格威也會跟你說要找金針救人,你都知

hayate6553603/15 12:43道這留言還有個傢伙在又不探索,那找不到不是很正常

hayate6553603/15 12:43

hayate6553603/15 12:44然後死眠你只要平常有去找他抱抱,就算羅傑爾打完了

hayate6553603/15 12:44也還是有很長的時間可以解。金面具你真的有在逛街也

hayate6553603/15 12:44是會有印象有個人一直站在橋邊,而且那個點旁邊就有

hayate6553603/15 12:44賜福

hayate6553603/15 12:47所以簡單來說就是沒探索,直衝捷徑才會發生這種全都

hayate6553603/15 12:47錯過的例子,這代就算沒有直接標明,要完全錯過npc只

hayate6553603/15 12:47能是一直往王的地方跑吧,這種玩法本身就不在意支線

hayate6553603/15 12:47了,還要說沒提示什麼都找不到很怪

hayate6553603/15 12:51要說的話大概只有涅菲利安排出現在白金村的時間有點

hayate6553603/15 12:51怪,色老頭的地下室最好開留言找,癲火線藏的比較深

hayate6553603/15 12:51。其他有在到處晃晃都很明顯吧

hayate6553603/15 12:55我的想法是,每個人都有自己體驗遊戲的方式,既然都

hayate6553603/15 12:55用不在意探索的玩法去玩,而又在英高這種喜歡讓玩家

hayate6553603/15 12:55在遊戲中交流的方式找東西的遊戲中斷線,那會錯過東

hayate6553603/15 12:55西也是沒辦法的事情吧,況且以法環來說這些都是附加

hayate6553603/15 12:55

hayate6553603/15 13:04突然想到巴哈有人連給水母的調香師,這種放在必經道

hayate6553603/15 13:04路旁的小屋裡的npc,旁邊還有一個超明顯的賜福點都能

hayate6553603/15 13:04錯過,只能說不愛探索的話還是換個遊戲吧,這只是個

hayate6553603/15 13:04遊戲而已,不適合不喜歡就換掉,自己的開心比較重要

Nonegrame03/15 13:08樓上是一位很懂魂系列的鵜鶘味的朋友

st00265003/15 13:08宇宙神遊不容質疑,環粉會說你說的缺點都是英高特色,

st00265003/15 13:08不爽就去玩UBI遊戲 https://i.imgur.com/fDPc9bV.png

Rumpel03/15 13:36完全同意

zeolas03/15 13:44建議去玩手遊 ,你只要負責付錢就好

skyerlight03/15 13:50有沒有探索跟增加更多提示 或提示更明顯又不衝突

Yachaos03/15 13:53蜜月期真得很容易碰到批不得的情況,上一個有這情況的是

Yachaos03/15 13:53剛發售一個月的MHR

tym748203/15 14:13簡化版:這是特色,不爽不要玩

shampoopoo03/15 15:13可是這真的是製作人風格問題 那也很難說那是缺點 只

shampoopoo03/15 15:13能說電波沒對上 我喜歡這種手法 但是我也能理解這種

shampoopoo03/15 15:13手法不是很迎合大眾 自然批評多

Temari081403/15 16:02這代還砍一堆支線 重點是還有砍一半的 真的無言