[閒聊] 若將RTS休閒化，該做哪些改動？

Barrel06/21 17:01首先 讓RTS這個名詞消失才行

enjoi06/21 17:02不就皮克敏

r8527060706/21 17:03一鍵生產一鍵採集 課金抽單位(x)

yang56083106/21 17:03皮克敏表示

relax100006/21 17:03只要操控一個兵.兵要有技能.不用挖礦改吃野怪.不用升

relax100006/21 17:03級建築改買裝備

ayubabbit06/21 17:03只要控一個英雄。然後以團體戰為主

Ardve06/21 17:04皇室戰爭算不算?

tsunamimk206/21 17:04pokemon unite不是已經告訴大家了

sth766706/21 17:04前幾天風暴之門的展示會有提到這個，大致就是將1v1跟其他

sth766706/21 17:04分開

Orianna06/21 17:05戰術簡化到1人能的舒服操作 就是皇室戰爭 微操簡化只需要

Orianna06/21 17:05顧一個角色操作到位就好 就變成moba

aCCQ06/21 17:05傳統RTS不可能休閒化 傳統RTS就像是現實運動裡的極限運動

Orianna06/21 17:05左邊是皇室 右邊為moba 都做過了說

tsunamimk206/21 17:05老實說RTS簡化的結果就是moba啊

LouisLEE06/21 17:05世紀帝國3那樣

aCCQ06/21 17:06雖然小眾 但還是有人愛 追求動腦手速的極致給喜歡挑戰的玩家

tsunamimk206/21 17:06不如就乾脆像homeland那樣更hardcore 3D宇宙戰艦RTS

aCCQ06/21 17:06moba是moba 傳統RTS是傳統RTS moba絕對不是傳統RTS

sdd542606/21 17:07RTS休閒化的結果就是玩家不認為那是RTS了

t7713356200306/21 17:07阿不就moba..

tsunamimk206/21 17:07光索敵與艦隊運動沒有空間感就別玩了

safy06/21 17:07 一建生展 一建強化 畫面旁邊會有一整排提示你可以升級什麼

kusotoripeko06/21 17:07世紀3的對戰節奏很趕耶，雖然我喜歡這種省時間的玩

h010366106/21 17:08休閒話不就是不要傳統了

tsunamimk206/21 17:08就是因為moba更好上手所以rts才發生簡化的

kuninaka06/21 17:08moba不是RTS

kusotoripeko06/21 17:086分就蓋軍營強壓對面城鎮，讓村民一直龜

tsunamimk206/21 17:08關鍵的轉折點就是warcraft 3

t7713356200306/21 17:08另外不用管營運 不就偷偷握系列

nthank06/21 17:09皇室戰爭算吧?

kuninaka06/21 17:09totalwar要營運啊

Orianna06/21 17:09傳統rts問題是逼著玩家要多畫面操作 而且多線考量 人腦就

Orianna06/21 17:09沒轉那麼快

t7713356200306/21 17:09全軍破敵 戰槌也還是有比賽啊 只是3代目前科科

coca510800006/21 17:09手遊市場給出了答案 萬國覺醒、列王的紛爭都算簡化後

tsunamimk206/21 17:09不然大部分所謂的rts其實還是warcraft/starcraft like

Orianna06/21 17:09或你腦袋轉的過來 手上也能操作出來的玩家 就不夠多

sdd542606/21 17:10偷偷握是營運跟戰鬥分開

tsunamimk206/21 17:10或者ra like, what ever

sth766706/21 17:10其實現在星海2就是這樣啊，1v1競技還是有，但合作模式也

sth766706/21 17:10有大量受眾

RevanHsu06/21 17:10就 不要做RTS?

t7713356200306/21 17:10對戰模式不用營運啦... 兵擺好就開打

coca510800006/21 17:10的RTS吧，有生產建造有採集有進攻且多人合作(虐菜

sdd542606/21 17:11喔是專指對戰 那的確不用營運

tsunamimk206/21 17:11但那不就war simulator了w

Orianna06/21 17:11一面對戰拼操作 30趴腦袋還得顧生產和建新基地 就真的不

Orianna06/21 17:11是大部分玩家願意投入很久的內容

ilohoo06/21 17:11用課金取代營運，用戰力值取代對戰微操

NoLimination06/21 17:11貓咪大戰爭？

sth766706/21 17:12像我平常就看人家高端的直播，上線就玩合作，只是可惜暴

sth766706/21 17:12雪沒有在這塊繼續發掘

t7713356200306/21 17:12偷偷握比賽就 規定部隊的分數區間 擺兵 開打

tsunamimk206/21 17:12因為沒多少人要看了啊

kuninaka06/21 17:12皇室戰爭的確是簡化的XD

kuninaka06/21 17:13超無聊

tsunamimk206/21 17:13事實上觀眾數量比賽規模與關注度就是很殘酷

Orianna06/21 17:13塔防確實是rts變形的一種啊 和皇室 和 clash一樣

r8527060706/21 17:13偷偷臥的對戰真的是看概念與預判不是微操

john042106/21 17:135v5 一個練英雄等級 一個營運 一個偵查 一個控兵

tsunamimk206/21 17:1320年前我在韓國出差的時候電視還會轉播SC1的職業賽

kuninaka06/21 17:13COH、DOW我覺得簡化的不錯啦

r8527060706/21 17:14我蠻喜歡看偷偷臥對戰的 deck牌組觀念對抗

neverlight06/21 17:14我覺得魔戒中土戰爭休閒玩那樣蠻好的，只是觀賞性不佳

tsunamimk206/21 17:14後來還不是fps/moba的世界了

Orianna06/21 17:14rts變形裡 最維持rts味的 覺得是皇室 你打左線我可以走右

Orianna06/21 17:14 你開骷髏我可以閃電 能戰術性對應 能跑戰術

r8527060706/21 17:15水雷社的rts對抗也是黃昏期現在的經典

wuwuandy06/21 17:15傳統RTS這個詞就硬要掛上傳統這兩個字而已，MOBA就是RTS

t7713356200306/21 17:15偷偷握比賽真的好看 尤其是戰槌

sdd542606/21 17:15哇 居然有人提到中土戰爭 的確中土戰爭在營運上算是非常

sdd542606/21 17:15簡化了

frlair06/21 17:15簡單啊~遊戲時間強制0.25倍速~

wuwuandy06/21 17:15我這麼說吧，WC3裡的戰役關卡難道就不是RTS嗎?

kuninaka06/21 17:15MOBA不是RTS啊

t7713356200306/21 17:15最少不是騎兵對沖大賽XD

kuninaka06/21 17:16只能控制一個角色算什麼RTS

wuwuandy06/21 17:16那些關卡裡裡面也是有不用蓋房生兵的關卡，那些就不是RT

wuwuandy06/21 17:16S了嗎?

kuninaka06/21 17:16戰役關卡那是另一件事情啊

tsunamimk206/21 17:16所以"傳統"RTS就黃昏了啊

kuninaka06/21 17:16WAR3正規戰不是這樣

tsunamimk206/21 17:16因為玩家沒興趣不是真的rts

zack86706/21 17:17不要pvp都可以很休閒

wuwuandy06/21 17:17都是魔獸爭霸的東西，怎又是另一件事了?

tsunamimk206/21 17:17不是就不是吧 moba打起來節奏快觀賞度高

Ariadust06/21 17:17需要幾個隊友讓人打輸的時候可以催眠自己都是隊友低能

Ariadust06/21 17:17不是我自己菜逼吧

kuninaka06/21 17:17你要談RTS的時候，不會在拉入MOBA討論了吧

kuninaka06/21 17:17就分家了

CowBaoGan06/21 17:17痾..不就MOBA嗎?

codemoon06/21 17:17快打五根本沒有一鍵連段 而且超級重立回

t7713356200306/21 17:17所以RUSE 人氣就那樣而已啊 不然概念很屌其實

kuninaka06/21 17:18你會說COH是MOBA嗎

r8527060706/21 17:18傳統類的挫折感就是要做的事請這麼多

r8527060706/21 17:18然後對線一趟被捲走就很挫敗

r8527060706/21 17:18打COH 人沒那麼容易就沒了 偷偷臥是看線與觀念

tsunamimk206/21 17:18如果不談moba基本上就沒有多少人在乎rts了

wuwuandy06/21 17:18所以你們所謂的"傳統"RTS也只是一種RTS地圖，然後大家現

tsunamimk206/21 17:18更殘酷地說就是這樣 homeland那是因為愛戰艦的人

kuninaka06/21 17:18還是有一些人啊

wuwuandy06/21 17:18在就比較不喜歡玩那種了嘛，在那邊說RTS沒落真的是...

sdd542606/21 17:18啊LOL的戰棋有人會說那是MOBA嗎

kuninaka06/21 17:18不然COH、AOE鬼在玩嗎

tsunamimk206/21 17:19但那也是超小眾的遊戲

wuwuandy06/21 17:19MOBA根本就只是RIOT創出來行銷的單字啦XD

kuninaka06/21 17:19這主題就不是在講MOBA吧

kuninaka06/21 17:19我就討厭玩MOBA

angol133706/21 17:20sc2的合作模式就很不錯，可以分工專心營運跟帶兵打架…

angol133706/21 17:20…只要找得到人陪玩的話

Orianna06/21 17:20要做的事多 不說 ui忙不過來啊 我就一個螢幕 一雙眼睛

Orianna06/21 17:20 我基地在東 戰場在西 還想要在第三處開礦

sdd542606/21 17:21你要在那邊玩定義遊戲是你的事 但這串的大部分人在討論的

sdd542606/21 17:21是一種需要採集資源生產軍隊跟對方的軍隊對決的遊戲

t7713356200306/21 17:21所以才說 RUSE 如果用現代技術去設計 應該很棒 又

t7713356200306/21 17:21不吃微操 完全是在比大局 而且大概是1V1V1 三方戰

t7713356200306/21 17:21最有趣的遊戲

kuninaka06/21 17:22RUSE是真的挺新穎

sdd542606/21 17:22你在那邊說moba就是rts 但是因moba來的新玩家不會覺得自

sdd542606/21 17:22己在玩rts 想玩rts的玩家不會去找moba遊戲

neverlight06/21 17:22中土戰爭那樣分戰略部署階段和戰術執行階段都有事可做

neverlight06/21 17:22，而且一次戰爭失敗也不會如山倒，資源收集也沒有簡化

neverlight06/21 17:22到40K那樣的程度，可惜就是沒流行起來

iamnotfatest06/21 17:23星海 合作模式 後面出的指揮官

Joannashinn06/21 17:23蓋塔生兵、小狗戰、獸人部落戰爭...

BApple06/21 17:23RTS有一點很不好，基本功過了後，單位互拚變成比拚操作

kuninaka06/21 17:23Wargame也有一些人在玩

BApple06/21 17:24講好聽一點是戰略遊戲，但是根本連戰術都算不上，操作難度

BApple06/21 17:24又爆表

bjk337006/21 17:24兵種和建築不能超過五種吧

Cishang06/21 17:24移除控兵 採用半即時回合制

Minesweeper06/21 17:25要改輕鬆一點，多線操作改成單英操作，結果就是跟MO

Minesweeper06/21 17:25BA 87%像

Joannashinn06/21 17:25其實所有簡化的嘗試早就在小地圖裡被玩爛了，最終淬

Joannashinn06/21 17:25煉出來的就是moba

Minesweeper06/21 17:25不然就是戰爭迷霧移除，降低戰略要素

kuninaka06/21 17:27為什麼最後結果是MOBA，那根本就是其中一種玩法XD

MoneyMonkey06/21 17:27提高快攻的難度

Minesweeper06/21 17:27我覺得多線操作還留著就不可能是個簡單好上手的遊戲

kuninaka06/21 17:27觀賞性高而已

thelittleone06/21 17:28早就簡單化了

thelittleone06/21 17:28現在是連簡單化的MOBA都要再簡化了

MoneyMonkey06/21 17:28快攻打亂了所有的節奏

ayaneru06/21 17:28類似兵堡就可以了

aCCQ06/21 17:28不喜歡互相比拚操作那麼吃重的可以選擇不那麼吃重的來玩啊

aCCQ06/21 17:28像是世紀帝國四 或是 英雄聯隊2都可以

Minesweeper06/21 17:29dota 2玩個米波都不好上手了，遑論多線操作顧一堆

kuninaka06/21 17:29講的好像RTS出來的只有MOBA活著，其他死掉

thelittleone06/21 17:29RTS最大的遊戲點不也就是最大的弱點嗎

aCCQ06/21 17:30不需要硬要玩像星海2這種特別吃操作容錯率又低的傳統RTS

maudu06/21 17:30阿不就LOL

aCCQ06/21 17:30就是傳統RTS的元素有人喜歡 有人不喜歡 而已罷了

aCCQ06/21 17:31有人覺得那些元素是缺點 但其實在另一群人眼裡那是優點阿

waitu052606/21 17:32極致應該就是dota操作米波，但練起來的人有多少

Minesweeper06/21 17:33原PO說要輕鬆休閒化，就不太可能，休閒化的結果就直

Minesweeper06/21 17:33接變成其他類型的遊戲

zero641006/21 17:36英雄連這種不用顧資源專心操作就可以了吧

u28497606/21 17:38我會推億萬殭屍 或是 星海的雙執政官模式

t7713356200306/21 17:41以現代戰爭來看 迷霧真的是過時的玩意

storyo1141306/21 17:41微控兵該拔掉，這個太自由上限高才產出dota專控英雄

storyo1141306/21 17:44不過修改大概直接便其他類型遊戲，就保持小眾特色吧

odanaga06/21 17:44看人家玩 享受

Yanrei06/21 17:45就TOTAL WAR

notneme15906/21 17:45自動化 手動切換操作 多人連動

k96067406/21 17:48Northgard

alwaysbeblue06/21 17:52單位技能可以不用手操

aCCQ06/21 17:54單位技能有一些是可以設定成不手操 這好像魔獸3就可以了吧

ilohoo06/21 17:54現代戰爭也只有美軍能夠開圖吧？戰爭迷霧還ok啊

jack90072706/21 17:54我覺得執政官模式不錯啊 有控兵又解決單人壓力大的問

jack90072706/21 17:54題

jeffbear7906/21 17:55一鍵農經濟

aCCQ06/21 17:55但是不可能全部技能都自動吧 某些技能自動的話應該會出事

qwe8801606/21 17:55moba不就是rts改出來的

aCCQ06/21 17:56我覺得就是遊戲 戰爭迷霧就是為了增加樂趣 不現實又怎麼樣

mn43506/21 17:59發展一定程度開放欄位後勤招募ai指揮官 能力越高ai 越強

mn43506/21 17:59 玩家主要微操軍隊跟防禦體系建設

johnny306/21 18:00自動生兵只要控兵

qwe8801606/21 18:03改成可以設定好流程讓AI跑，像Aoe2那些什麼幾村幾羊幾木

qwe8801606/21 18:03幾分上城

hoe110106/21 18:07啊不就moba

aCCQ06/21 18:09你會覺得想設定好流程那是aoe2前期太單機的鍋阿

aCCQ06/21 18:10所以官方就想推另一個模式 忘了啥名字 就把單機時間掠過去

gor3576406/21 18:11那個遊戲叫MOBA= =

t7713356200306/21 18:15AOE2 有在比帝國戰爭模式阿 就你說的跳過前期

s9010835006/21 18:17覺得要有多視窗畫面操作，戰場營運一直要切畫面真的很

s9010835006/21 18:17忙。還有一個難上手原因是在對大量的單位做個別微操，

s9010835006/21 18:17如果給控制單位的指示能多元些，像是發現敵人不交戰往

s9010835006/21 18:17家跑，或是攻擊時以最遠射程打帶跑，這樣微操需求會下

s9010835006/21 18:17降些，只是單位ai很難寫感覺不太可能？

dreamnook206/21 18:26real time 改成非 real time

Minesweeper06/21 18:26這樣乾脆直接給ai託管，

iwinlottery06/21 18:47營運委任ai

davidiid06/21 19:34戰鎚40k的RTS，把資源獲取的方式變成佔點

davidiid06/21 19:34蓋好建築就會產相應的資源

davidiid06/21 19:34這方式滿不錯的

x12339200306/21 19:35比照現實世界時間，生農民要10個月，生步兵要4個月

icome06/21 19:47不就dota lol

popqpw06/21 19:47星海合作戰役的指揮官那類

Kaken06/21 20:26RTS現階段就被紅警/星海爭霸那種玩法綁死了，MOBA跟皇室戰

Kaken06/21 20:26爭就不是這些人要的

raccoonring06/21 20:49COH那種模式剛剛好，所有精力放在爭奪地區跟戰鬥，不

raccoonring06/21 20:49用被後方採集資源綁死操作

kenkenken3106/21 20:52MOBA和RTS操作介面很雷同比較難分家吧,想到以前魔獸

kenkenken3106/21 20:53三國和信長,都有特定腳色或道具可以召喚單位當RTS玩

kenkenken3106/21 20:54像是誰可以召喚騎兵隊,林捲可以召喚法師,或傭兵營

kenkenken3106/21 20:55想以前在MOBA遊戲裡偷偷玩RTS多控也覺得很好笑XD

allnight06/21 21:19弄得像三國群英傳那樣，用簡單的指令控制小兵做事這樣

Aequanimitas06/21 22:06就Dota啊 什麼鳥問題

da7inwu06/21 22:31有沒有玩過部落衝突

elia032506/21 22:40那玩象棋不就好了

xtimer06/22 00:31做很多PVE模式吸引大量休閒玩家入場阿

bluejark06/22 02:44RTS簡化不就塔防

BoringInu06/22 13:03你可以先告訴我 快打5什麼時候有一鍵連段的嗎？

zzro06/22 16:44以SC2為例子 把遊戲進行速度減半

j310180806/23 16:52COH就很好了 不用顧經濟 著重於前線戰鬥 只是沒官方中文